Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 January 2008 22:52:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Тенреки

Тенреки - очень интересные животные, которые требуют отдельного рассмотрения. И в этой теме желательно рассмотреть все их виды. Однако меня также очень интересует вопрос - на каком основании их выделили из отряда насекомоядных? Мне кажется что тенреки наиболее близки к щелезубам.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#2 12 April 2008 22:24:25

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Тенреки

Из викикипедии:

Большинство тенрековых, вероятно, еще с мелового периода изолированно обитают на Мадагаскаре и за это время успели образовать ряд специализированных форм. Так, обыкновенный тенрек напоминает американских опоссумов; малый и большой тенреки — ежей; внешним видом длиннохвостые тенреки сходны с землеройками, рисовые тенреки — с кротами, болотный тенрек — с выхухолью; выдровые землеройки — с выдрами.

Большой тенрек-действительно вылитый ёж.
http://vesmir.msu.cas.cz/Madagaskar/images/jaro2001/09_Setifer_setosus.jpg

Выдровая землеройка-действительно похожа на выдру.
http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/potamogale_velox.jpg

Что это за вид?
http://images.wildmadagascar.org/pictures/maroantsetra/1101-0076.jpg

У тенреков нет скуловых костей. У землероек и щелезубов тоже. Много и других сходств. Но тенреки- афротерии, а насекомоядные- лавразиотерии.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#3 12 April 2008 23:59:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Таким образом выходит что тенреки ближе к слону чем к землеройке?

Этот прикольный тенрек выше - полосатый тенрек, если не ошибаюсь. Мне знаком этот вид. А выдровая землеройка- тоже тенрек?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#4 13 April 2008 11:55:04

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Тенреки

Выдровая землеройка тоже тенрек.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#5 13 April 2008 11:58:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Так как насчёт родства? Тенрек ближе к слону, чем к землеройке или ежу?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#6 13 April 2008 12:15:01

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Тенреки

Он такой же родственник слона, как и сирен или трубкозуб- ибо афрозвери они. А бурозубки, хищные, копытные и т.д.- лавразиозвери( еврозвери) по происхождению. Как по мне- глупое деление, и всё-таки тенрек ближе к ежу или землеройке, хотя это может быть и конвергентное сходство. Сложно сказать.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#7 13 April 2008 12:21:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Да, это деление я сам толком не пойму, но если оно справедливо то тенрек ближе к слону, а сходство с насекомоядными чистой воды конвергенция.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#8 04 December 2008 02:05:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Тенреки

Это деление на сравнительных генетических исследованиях основано, они  и смешали карты традиционной систематики...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#9 04 December 2008 03:14:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Но какой-то таксон должен быть, сближающий их с насекомоядными, так как к последним они ближе чем к кому-либо ещё.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#10 04 December 2008 21:37:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Тенреки вместе со златокротами в ранге семейств входят в Отряд Афросорициды — Afrosoricida. Этот отряд вместе с отрядом Насекомоядные — Eulipotyphla входит в Когорту Lipotyphla. То есть родство есть. А прыгунчики входят в Когорту Anagalida, то есть они близки грызунам и зайцеобразным получается.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 04 December 2008 22:18:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

В итоге получается бредятина, не укладывающаяся в голове.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#12 04 December 2008 22:33:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Тенреки

Да нет, это уточнения, просто насекомоядные слишком долго оставались "сборной солянкой", куда запихивали животных совершенно разного происхождения.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#13 04 December 2008 22:35:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

"Да нет, это уточнения, просто насекомоядные слишком долго оставались "сборной солянкой", куда запихивали животных совершенно разного происхождения."
Это и сейчас продолжают делать. Crazy, глупо же объединять животных в отряд, исходя только их того, чем они питаются.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 04 December 2008 23:51:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Тенреки и ежи - найди 10 отличий.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#15 05 December 2008 19:11:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Конвергенция. Crazy, это несерьёзно. Ты же сам был защитником систематики по результатам генетических исследований. А тут пытаешься связать животных родством по внешнему виду и по тому, чем они питаются. К тому же не все тенреки похожи на ежей.
Это тоже тенреки :

http://www.das-tierlexikon.de/data/media/30/geogale_aurita.jpg

http://fm1.fieldmuseum.org/aa/Files/patterso/untitled.bmp


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 05 December 2008 19:26:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Ежи на землероек тоже непохожи, а в одном отряде. Уж очень это модно слово "конвергенция". Если верить некоторым генетическим исследованием то наш ближайший родственник - трубкозуб. А ещё свинья, так как её инсулин более всего схож с нашим - это кстати 100%.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#17 05 December 2008 19:41:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Я например не очень доверяю генетическим исследованиям. Слишком они подозрительные.
Впрочем, все мы немножко трубкозубы... smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#18 05 December 2008 19:46:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Тут дело в том что их как-то чересчур отдалили, думаю должен быть какой-то таксон сближающий этих животных. Вот неполнозубые теперь не отряд, а надотряд. И это правильно. А то ленивец и броненосец были в одном отряде - совершенно разные животные. А тут смотри что выдумали. С приматами так вообще тьма. Кстати эту тему тут никто не развивает. А с супраприматами по-моему вообще полная неразбериха и хаос.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#19 05 December 2008 19:55:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Так их с насекомоядными сближает когорта Lipotyphla. Этого вполне достаточно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#20 05 December 2008 19:56:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Целая когорта. Думаю хотя бы надотряд должен сближать.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#21 05 December 2008 19:58:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Когорты достаточно. Всех копытных тоже сближает когорта Копытные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 05 December 2008 20:00:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Так копытные это совершенно разные животные! Сравни лошадь и кита и землеройку и тенрека!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#23 05 December 2008 20:04:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Фигня. Внешность не самое главное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 05 December 2008 20:06:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Тенреки

Там не только во внешности дело. Внутреннее строение, эмбриология и т.п.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#25 05 December 2008 20:08:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Тенреки

Важнее всего филогения. Кто от кого произошёл, общие предки и т.д. Палонтологическая летопись - она не даст соврать. Правда, в ней много пробелов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry