Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 13 November 2016 19:10:00

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Elephas Maximus :

Sitta europaea :

Странно. Межродовые гибриды в норме  потомков не оставляют.smile

В диких популяциях бизона также найдены гены КРС.

Всегда думал что это искуственный результат того, что пытались всякие новые породы из крс и бизона вывести. Остаточное явление.

Очень странно звучит что тур это какойто гибрид...

Отредактировано Hunter (13 November 2016 19:11:50)

Неактивен

 

#852 13 November 2016 19:32:47

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Дикие быки

Elephas Maximus :

Sitta europaea :

Странно. Межродовые гибриды в норме  потомков не оставляют.smile

Тут отсутствовала репродуктивная изоляция.
Бизон и КРС (=бывший тур), как известно, дают фертильное потомство. В диких популяциях бизона также найдены гены КРС.

Бизонов с генами КРС надо  кастрировать, а систематику быков пересматривать пора.smile

Hunter :

Всегда думал что это искуственный результат того, что пытались всякие новые породы из крс и бизона вывести. Остаточное явление.

Лучше бы  попробовали заново длиннорогих бизонов вывести.

Отредактировано Sitta europaea (13 November 2016 19:50:03)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#853 19 November 2016 16:58:44

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

Hunter :

Бизонов с генами КРС надо  кастрировать, а систематику быков пересматривать пора..

настолько упрощеное решение задачи ,извините само по себе кастрированно .
Начнем с того что в природе на границе ареалов всегда образовываются межвидовые гибриды. Это не  ошибка природы это способ выживания вида рода популяции. к этому приплюсовываются миграции (по разным причинам климатические случайные искуственные о них можно потом отдельно). Постораюсь простым человеческим языком. Есть стадо аборигенного вида ,на данной территории. С течением времени (длительного) данное стадо станет родственным и будет нести единый хромосомный набор. В такое стадо поподает бык (заблудился пришел ,привезли, новоднением принесло-утрированно) заведомо сильный способный отстоять право на размножение. В общем у него должны быть качества которые позволят дать потомство. И это именно самец (ы) . тогда его(их ) гены с течением покалений беследно растворятся (не оставив отпечатка (метохондриальное днк) но при этом кровь освежится. Сыновья внуки в течении 2-4 покалений будут бесплодны. Дочери и внучки с большей долей вероятности покроются видом эндемиком. Получим вливание крови без изменения вида. это первое.
Второе -почему мы пытаемся вернуть отработанный материал ? если исчезли значит не приспособились .ведь исчезли не только под влиянием человека. Хотя и наше влияние нужно рассматривать как внешний фактор. И возможно уже пора говорить и попытках улучшения диких видов -живучесть приспосабливаемость.

Hunter :

Лучше бы  попробовали заново длиннорогих бизонов вывести.

ну кто ? для чего? а главное куда? их впихнуть ? куда саселить?
Ну понимаю есть сибирские просторы ,про дикую сибирь. а этих куда ? как домашний скот? для чего?

Неактивен

 

#854 19 November 2016 18:08:23

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Эдуард :

Hunter :

Бизонов с генами КРС надо  кастрировать, а систематику быков пересматривать пора..

настолько упрощеное решение задачи ,извините само по себе кастрированно .
Начнем с того что в природе на границе ареалов всегда образовываются межвидовые гибриды. Это не  ошибка природы это способ выживания вида рода популяции. к этому приплюсовываются миграции (по разным причинам климатические случайные искуственные о них можно потом отдельно). Постораюсь простым человеческим языком. Есть стадо аборигенного вида ,на данной территории. С течением времени (длительного) данное стадо станет родственным и будет нести единый хромосомный набор. В такое стадо поподает бык (заблудился пришел ,привезли, новоднением принесло-утрированно) заведомо сильный способный отстоять право на размножение. В общем у него должны быть качества которые позволят дать потомство. И это именно самец (ы) . тогда его(их ) гены с течением покалений беследно растворятся (не оставив отпечатка (метохондриальное днк) но при этом кровь освежится. Сыновья внуки в течении 2-4 покалений будут бесплодны. Дочери и внучки с большей долей вероятности покроются видом эндемиком. Получим вливание крови без изменения вида. это первое.
Второе -почему мы пытаемся вернуть отработанный материал ? если исчезли значит не приспособились .ведь исчезли не только под влиянием человека. Хотя и наше влияние нужно рассматривать как внешний фактор. И возможно уже пора говорить и попытках улучшения диких видов -живучесть приспосабливаемость.

Hunter :

Лучше бы  попробовали заново длиннорогих бизонов вывести.

ну кто ? для чего? а главное куда? их впихнуть ? куда саселить?
Ну понимаю есть сибирские просторы ,про дикую сибирь. а этих куда ? как домашний скот? для чего?

Эдуард )))
Вы точно знаете с кем именно спорите )))

Неактивен

 

#855 19 November 2016 18:15:35

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Как я - так читал что было много попыток выводить породы крс скрещивая с бизонами. Много генетического материала от этих опытов попадало в 'дикие популяции'. Которых и нет почти. Сколько действительно чистокровних бизонов осталось... большой вопрос...
Это совсем не один случайный бык в популяции.
Я скорее соглашусь с Ситтой - гибридов надо както убирать из размножения.

Неактивен

 

#856 19 November 2016 18:48:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Напомните пожалуйста: зубров восстановили при помощи бизонов или наоборот?

 

#857 19 November 2016 18:56:46

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

Hunter :

Эдуард )))
Вы точно знаете с кем именно спорите )))

Это для чего вопрос?
И еще............. а вы?

Неактивен

 

#858 19 November 2016 19:06:19

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

Hunter :

Как я - так читал что было много попыток выводить породы крс скрещивая с бизонами. Много генетического материала от этих опытов попадало в 'дикие популяции'. Которых и нет почти. Сколько действительно чистокровних бизонов осталось... большой вопрос...
Это совсем не один случайный бык в популяции.
Я скорее соглашусь с Ситтой - гибридов надо както убирать из размножения.

это у человека есть такое понятие гибрид. а у природы его нет. образование новых популяций часто связано именно с гибритизацией полной -где смешиваются допустим зубр и бизон =кавказкий зубр.(пример искуственной) пройдет н ое время и это (главное условия) дествительно будет .............хотя конечным результат не будет никогда --что вид в природе что порода это лишь временный результат на отрезке времени(изв. за флуд) все в процессе ...
попробуйте описать здесь как потдержать генетически однородное поголовье из 50 особей в чичтоте. (при этом они уже ближайшие родичи да еще и по нескольку раз) вы знаете другой способ?

Неактивен

 

#859 19 November 2016 19:08:10

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

Амфицион :

Напомните пожалуйста: зубров восстановили при помощи бизонов или наоборот?

зубров . при этом они уже (по метохондриальному днк) родственны.
И еще про гибритизацию.
я только за . чистокровные популяции и за породы в чистоте. Но при ограниченном материале это увы не возможно. поэтому и ведут мальчика к девочкам да и сами они бегут ...........
кстати полигамность мужчин у людей -это таже природа с ее условиями и методами селекции.

Отредактировано Эдуард (19 November 2016 19:16:22)

Неактивен

 

#860 19 November 2016 19:36:37

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Эдуард :

Hunter :

Эдуард )))
Вы точно знаете с кем именно спорите )))

Это для чего вопрос?
И еще............. а вы?

Я имел ввиду что вы при цитировании немного перепутали.
Это Ситта писала а не я )))
Ничего плохого не имел ввиду.

Неактивен

 

#861 19 November 2016 19:43:34

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Эдуард :

Амфицион :

Напомните пожалуйста: зубров восстановили при помощи бизонов или наоборот?

зубров . при этом они уже (по метохондриальному днк) родственны.
И еще про гибритизацию.
я только за . чистокровные популяции и за породы в чистоте. Но при ограниченном материале это увы не возможно. поэтому и ведут мальчика к девочкам да и сами они бегут ...........
кстати полигамность мужчин у людей -это таже природа с ее условиями и методами селекции.

В чемто согласен, но у бизонов (как говорят ЯТЩ или ИМХО) достаточно генетического разнообразия... думается будет гораздо ценнее их сохранить в чистом виде.

А к крс пусть подмешивают и бизонов... там и так намешано немало, а заводчики ничего плохого не допустят.

Неактивен

 

#862 19 November 2016 20:43:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Дикие быки

Какими конкретно видами растений питаются зубры в дикой природе?

Неактивен

 

#863 19 November 2016 23:05:38

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

дима х :

Какими конкретно видами растений питаются зубры в дикой природе?

летом травянистыми. зимой древесными. и кора и побеги. Но есть в питании одна беда. -искуственная подкормка. без нее в экстримальных условиях  труба. а с ней -тепличные особи ..........

Неактивен

 

#864 19 November 2016 23:08:02

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

а кто знает как в зимний период они пьют?или снег едят?

Неактивен

 

#865 20 November 2016 02:49:01

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 219

Re: Дикие быки

Читал, что зубры без подкормки и ветеринарного обслуживания вымрут, так как обеднен генофонд. Ваше мнение.

Неактивен

 

#866 20 November 2016 05:07:19

Эдуард
Любопытный
Зарегистрирован: 19 November 2016
Сообщений: 14

Re: Дикие быки

Pelinobius muticus :

Читал, что зубры без подкормки и ветеринарного обслуживания вымрут, так как обеднен генофонд. Ваше мнение.

думаю что это навернека произойдет без вмешательства человека.

Неактивен

 

#867 20 November 2016 08:36:00

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 219

Re: Дикие быки

Эдуард :

Pelinobius muticus :

Читал, что зубры без подкормки и ветеринарного обслуживания вымрут, так как обеднен генофонд. Ваше мнение.

думаю что это навернека произойдет без вмешательства человека.

Тогда зачем wwf занимается восстановлением популяции зубров, так как это пустая трата денег, раз они рано или поздно вымрут? Не лучше ли вместо зубров, завезти в европейскую часть России и на Кавказ лесных бизонов, ведь они мало чем отличаются от зубров по экстерьеру, физиологией и поведением и генофонд у них гораздо разнообразнее?

Неактивен

 

#868 20 November 2016 09:55:43

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

Pelinobius muticus :

Читал, что зубры без подкормки и ветеринарного обслуживания вымрут, так как обеднен генофонд. Ваше мнение.

А вот зубрам подправить генофонд бизонами как по мне так и не мешало бы. Я имею ввиду беловежских.

Вон как неплохо с кавказскими зубрамии получилось.

Неактивен

 

#869 20 November 2016 15:34:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Дикие быки

Всё же ввиду плодовитости гибридов КРС и бизонов выделение Bos и Bison в качестве отдельных родов является необоснованным.
Систематику быков ведь проводили тогда, когда ещё никто не пытался новые породы скота вывести путём скрещивания с бизонами.

Отредактировано Sitta europaea (20 November 2016 15:35:53)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#870 20 November 2016 20:15:42

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Дикие быки

Эдуард :

дима х :

Какими конкретно видами растений питаются зубры в дикой природе?

летом травянистыми. зимой древесными. и кора и побеги. Но есть в питании одна беда. -искуственная подкормка. без нее в экстримальных условиях  труба. а с ней -тепличные особи ..........

Я имел в виду именно конкретные виды растений.

Неактивен

 

#871 20 November 2016 20:57:15

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Дикие быки

«Изучение лесной растительности в питании зубров Центрального
зубрового питомника Приокско-Террасного заповедника»
http://www.scienceforum.ru/2016/pdf/28106.pdf


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#872 20 November 2016 22:33:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Дикие быки

Спасибо за статью. Не ожидал, что зубры могут есть в том числе и ландыш, вроде как ядовитое растение. Правда, читал, что волки тоже иногда едят ягоды ландыша, возможно, на них этот яд не действует.

Неактивен

 

#873 21 November 2016 20:32:30

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дикие быки

http://i.imgur.com/t0WraV7.png


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#874 29 November 2016 17:11:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Дикие быки

Были ли попытки в качестве эксперимента адаптировать к жизни в дикой природе в каком-нибудь заповеднике, национальном парке или заказнике боевого быка?
Велики ли шансы у боевого быка победить домашнего быка крупнее себя, но не боевой породы?
По каким признакам отличаются подвиды туров?

Неактивен

 

#875 29 November 2016 18:38:51

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Дикие быки

дима х :

Были ли попытки в качестве эксперимента адаптировать к жизни в дикой природе в каком-нибудь заповеднике, национальном парке или заказнике боевого быка?
Велики ли шансы у боевого быка победить домашнего быка крупнее себя, но не боевой породы?
По каким признакам отличаются подвиды туров?

Дык а корова Хека и выведена в оснрвном из боевых быков. Где только её уже не адаптировали к жизни в почти дикой природе - Остервардерсплассе, прибалтика, грят скоро в Беларуси. В войну 'нацистская суперкорова' в Беловежской пуще не прижилась - партизаны съели.

Это кстате типа 'реинкарнация' тура.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry