Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 12 May 2009 23:35:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Avtograf :

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Но ведь что интересно, эволюция пыталась "сделать" как бы других "динозавров", по круротарзальной ветви - равизухов, которые по краниальному строению очень похожи, даже почти не отличимы от многих хищных динозавров.

Вот именно, но это было в начале, в триасе, перми, и эти жизненные формы в лице динозавров существовали до конца мела, а потом как отрезало.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#202 12 May 2009 23:46:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Как знать, ведь тероподная теория происхождения птиц ещё не опровергнута, но и не доказана на 100%. Вот интересно какие условия окружающей среды вызвали у некоторых позднемеловых дромеозаврид столь быстрый ароморфоз и спешное превращение в "птиц".

Отредактировано Unenlagia (12 May 2009 23:47:05)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#203 12 May 2009 23:48:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Вот интересно какие условия окружающей среды вызвали у некоторых позднемеловых дромеозаврид столь быстрый ароморфоз и спешное превращение в "птиц".

Как минимум у позднеюрских


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#204 13 May 2009 01:34:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Как знать, ведь тероподная теория происхождения птиц ещё не опровергнута, но и не доказана на 100%. Вот интересно какие условия окружающей среды вызвали у некоторых позднемеловых дромеозаврид столь быстрый ароморфоз и спешное превращение в "птиц".

Скорее всего развитие энергетика организма позволила использовать модель "птица", а вот почему архозавры полностью ушли из крупноразмерного класса травоядных, особенно полуводных существ, мне малопонятно.

Отредактировано Avtograf (13 May 2009 01:57:59)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#205 13 May 2009 01:42:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

почему архозавры полностью ушли из крупноразмерного класса травоядных, особенно полуводных существ, мне малопонятно.

Разве ушли? Ведь в конце мела были завроподы, орнитоподы, цератопсы, анкилозавры. А из ранних архозавров вроде только этозавры были растительноядными.

Неактивен

 

#206 13 May 2009 01:57:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Скорей всего имелось ввиду, что учитывая тероподную теорию происхождения птиц, почему "травоядные" динозавры оказались тупиковой ветвью.

Отредактировано Unenlagia (13 May 2009 02:01:16)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#207 13 May 2009 01:59:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Юра :

Avtograf :

почему архозавры полностью ушли из крупноразмерного класса травоядных, особенно полуводных существ, мне малопонятно.

Разве ушли? Ведь в конце мела были завроподы, орнитоподы, цератопсы, анкилозавры. А из ранних архозавров вроде только этозавры были растительноядными.

Я имел ввиду после вымирания динозавров.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#208 13 May 2009 02:02:17

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Скорей всего имелось ввиду, что учитывая тероподную теорию происхождения птиц, почему травоядные динозавры оказались тупиковой ветвью.

Нет, травоядных динозавров мог погубить и импакт или что-то другое, но почему ничего не пришло на смену, ведь в воде у рептилий хватает преимуществ перед млекопитающими, сам бог велел им занять нишу как минимум подобную бегемотам.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#209 13 May 2009 02:07:42

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

На счёт импакта - уже появились веские сомнения, в 189-м посту есть работа по постКТ динозаврам Мексики (предоставленная мне диновэбом), где как раз представлены гадрозаврины. Но ведь и не все рептилии с того времени исчезли, крокодилы и поныне процветают.

Отредактировано Unenlagia (13 May 2009 02:18:36)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#210 13 May 2009 02:17:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

На счёт импакта - уже появились веские сомнения, в 189-м посту есть работа по постКТ динозаврам Мексики (предоставленная мне диновэбом), где как раз представлены гадрозаврины. Но ведь и далеко не все водные рептилии с того времени исчезли.

Неважно почему исчезли травоядные динозавры, причин может быть масса, не понятно почему  ничего не появилось взамен. У рептилий в воде есть ряд преимуществ перед млеками, но кроме черепах, которых к тому же к гигантам не отнесёшь, практически все водные рептилии хищники. Почему не появились травоядные архозавры на суше ещё можно списать на конкуренцию с млекопитающими, но почему в воде мне не понятно


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#211 13 May 2009 02:24:05

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Да, растительноядность среди рептилий как-то не нашла особого распространения, но встречаются... скажем зелёная игуана, питающаяся исключительно растительной пищей: листьями, цветами, фруктами и молодыми побегами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%B0%D1%8F

Отредактировано Unenlagia (13 May 2009 02:24:23)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#212 13 May 2009 02:25:44

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Да, растительноядность среди рептилий как-то не нашла особого распространения, но встречаются... скажем зелёная игуана, питающаяся исключительно растительной пищей: листьями, цветами, фруктами и молодыми побегами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%B0%D1%8F

Как на наследника модели травоядного динозавра не тянет smile


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#213 13 May 2009 02:37:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему вымерли динозавры?

Автограф, я что-то не врубился. Ведь после динозавров из архозавров остались только крокодилы, а у них растительноядность - исключение (например, у одного мелового вида с Мадагаскара). А если брать меловых зауропод и птицетазовых, то немало из них могли вести полуводный образ жизни.

Неактивен

 

#214 13 May 2009 02:43:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Юра :

Автограф, я что-то не врубился. Ведь после динозавров из архозавров остались только крокодилы, а у них растительноядность - исключение (например, у одного мелового вида с Мадагаскара). А если брать меловых зауропод и птицетазовых, то немало из них могли вести полуводный образ жизни.

А как же птицы? Сухопутных моа они сделать смогли, практически водных пингвинов тоже, чтож гадрозавровую модель не опробывали? Кончно обмен веществ у них приличный, но ведь есть примеры когда его минимизируют (ленивцы).
Почему крокодилы в конце концов не освоили травоядность, или в конце концов кто-то из ящериц, здоровую сухопутную мегаланию сделали, а в травоядности дальше игуаны дело не пошло.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#215 13 May 2009 02:58:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему вымерли динозавры?

Про птиц говорят, что они как раз из-за обмена веществ не могут быть слишком большими. Есть ещё черепахи.

Неактивен

 

#216 13 May 2009 03:00:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Черепахи почему-то тоже размер не увеличивают


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#217 13 May 2009 03:03:51

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Может тенденция "гонки на гигантизм", что была ранее, связана с какими то климатическими особенностями?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#218 13 May 2009 03:06:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Но климат-то меняется постоянно и как раз в воде действие колебаний температуры снижено. Крокодилы же  никуда не делись.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#219 13 May 2009 03:08:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Черепахи почему-то тоже размер не увеличивают

Был в плиоцене в Южной Америке ступендемис, здоровая штука:

http://s56.radikal.ru/i154/0905/84/2ef583ee5b17.jpg

Неактивен

 

#220 13 May 2009 03:10:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Солидно конечно, но даже с гадрозавром не сравнить, не то что с зауроподами.
Кстати это хищник или травоядное?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#221 13 May 2009 03:11:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему вымерли динозавры?

Кажется, всеядное.

Неактивен

 

#222 13 May 2009 03:11:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Но климат-то меняется постоянно и как раз в воде действие колебаний температуры снижено. Крокодилы же  никуда не делись.

Правильно, так дифференциация и склонность к изменению размеров, насколько я понимаю, как раз более выражена у сухопутных, чем у водных. Хотя дейнозух,  был очень таки не малых размеров.

Отредактировано Unenlagia (13 May 2009 03:13:32)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#223 13 May 2009 13:56:15

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Почему крокодилы не вымерли вместе с небольшими хищными и водными динозаврами?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#224 13 May 2009 14:04:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Так водных динозавров помоему особо и не было, возможно именно из-за крокодилов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#225 13 May 2009 14:06:32

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Это как? Крокодилы их съели или крокодилы съели их еду?)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry