Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 26 January 2009 06:42:04

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

А судя по имеющимся данным млекопитающие никого не вытесняли. Их радиация началась сразу после исчезновения динозавров. Т.е. они стремительно начали заполнять уже освободившиеся ниши.

Неактивен

 

#127 26 January 2009 09:15:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Скорее всего, а то это получается что млекопитающие и всяких молюсков вытеснили.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#128 26 January 2009 12:14:30

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

По-моему граница КТ характиризуется массовым вымиранием в океане. А на суше крупная смена произошла в середине мела, а не в конце.

Неактивен

 

#129 26 January 2009 17:23:22

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

В середине начали доминировать цветковые растения, что вызвало естественно изменения среди насекомых, а вот тетраподы почему то протормозили.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#130 26 January 2009 17:58:29

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Есть мнение, что поздние динозавры коэволюционировали с цветковыми. Вместе с цветковыми как раз начинается расцвет "батарейных" динозавров.

Неактивен

 

#131 26 January 2009 18:07:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Вроде да, связывать цветковых с вымиранием не получатся


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#132 26 January 2009 19:00:19

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Почему вымерли динозавры?

Извините, а как это понимать: "батарейных динозавров"?

Неактивен

 

#133 26 January 2009 19:10:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Много, много зубов во рту. Ими явно что-то усиленно жевали, а не заглатывали сразу как до этого. Связывают с появлением цветковых.

Отредактировано Avtograf (26 January 2009 19:11:39)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#134 26 January 2009 19:20:22

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

зубы у цератопсов и, особенно, у гадрозавров были аналогичны зубам современных копытных. Разница лишь в количестве зубов. А строение челюсти, поверхности стачивания и степень износа та же.

Неактивен

 

#135 26 January 2009 19:34:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

У Кэрролла приводятся данные о прикусах и движениях челюстей у динозавров. У цератопсов прикус описывается как ножницеобразный - т.е. измельчение пищи как я понимаю достигалось только путем многократного разрезания (движения челюсти вверх-вниз). А у гадрозавров показана возможность движения челюстью еще и вперед-назад, что больше приближает их к жвачным (упоминается также работа Вайсхампеля, считавшего что у гадрозавров движения челюсти были преимущественно вертикальными).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#136 26 January 2009 21:27:13

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Да, у цератопсов зубной аппарат работал по типу шинковки. У гадрозавро он более развытый и имеется развитый венечный отросток.

Неактивен

 

#137 26 January 2009 23:27:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Olorotitan :

А те фауны, что вымирают раньше падения астероида быстренько подтягивают до границы, как это произошло с приамурской фауной, где из-за этого на одном пятачке сосуществовали несколько совершенно разных фаун и флор. Как вам такое?

Хм, очень интересно, на какое же время было это "подтягивание"? К тому же если судя по логике,если б Чиксулуб погубил всех динозавров разом, то как раз прям у границы КТ образовался бы повсеместно очень интенсивный костеносный слой, а такого, насколько я знаю нет. Да и сама КТ в геологической летописи насколько я знаю немалый промежуток времени занимает, когда отсутствовала всякая седиминтация, не подскажите поточнее?
Ну всё можно понять, даже это, но вот зачем гадрозавровый позвонок за позвонок диплодока выдавать?! Просто погоня за сенсацией... всё так просто?

Андрей, а вам выше КТ из динозавровой фауны что попадалось?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#138 27 January 2009 00:25:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

А кстати, цветковые растения вроде в Гондване появились. Поэтому южные динозавры должны были раньше приспособиться к новой пище. А там в основном обитали старые добрые завроподы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#139 27 January 2009 00:39:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

Вообще, соглашусь с Олоротитаном в плане очевидной "притянутости за уши" импактных теорий, падений всяких там астероидов и прочего, рассчитанного на запуганного обывателя. Резкого изменения климата не было (оно произошло лишь в эоцене-олигоцене), в палеоцене наблюдалось лишь относительное похолодание, цветковые появились задолго до конца динозавров. Рептилии, в т.ч. архозавровые оставались разнообразны и многочисленны и после мелового вымирания динозавров, оно на них "почему-то" не распрстранилось. Вспомните - крокодилы, например, обитали  в палеогеновых морях - дирозавриды, если не ошибаюсь, в пресных водоемах и предположительно  на суше ( мекозухии, пристихампсусы, себециды и прочие).  Они, можно сказать, легко заняли освободившиеся места. Остались и куда более примитивные хампсозавры. А вот  динозавры - нет...

Отредактировано Ergaster (27 January 2009 00:43:51)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#140 27 January 2009 01:09:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Динозавров постигла кара господня! Так как они были великими грешниками. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#141 27 January 2009 01:31:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

Создатель освободил пространство для "образа и подобия своего"wink, не иначе... В самом деле, почему крокодилы продолжили весьма успешное существование, а динозавры нет? Обычно говорят, что крокодилы были связаны с водной средой, а водные/околоводные биотопы были менее подвержены изменениям и т.п.  Но ведь, в самом деле,  массовое вымирание было именно в океане. Существенные изменения должны были произойти и материковых водах из-за смены растительности. Специализированные аммониты вымерли, а примитивные наутилусы остались,были разнообразны и многочисленны - некоторые палеогеновые роды насчитывали несколько десятков видов. Можно множить число примеров, когда одни исчезли, а другие остались, принцип "отбора" не очень понятен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#142 27 January 2009 01:36:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Действительно, как будто кто-то сидел и вычёркивал не понравившиеся ему виды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#143 27 January 2009 02:16:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

Olorotitan :

А судя по имеющимся данным млекопитающие никого не вытесняли. Их радиация началась сразу после исчезновения динозавров. Т.е. они стремительно начали заполнять уже освободившиеся ниши.

Вытеснение - это вряд ли, согласен.  В то же время, в крупном размерном классе в палеоцене, например, хищных млекопитающих просто не было. Инадаптивно специализированные по-настоящему крупные млекопитающие (и растительноядные, и хищные) характеризуют уже эоцен. Мезозойские млекопитающие, кстати, были достаточно разнообразны и осваивали самые разные ниши (с поправкой на мелкие размеры) - пример  юрских (!) касторокауды и волатикотерия показателен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#144 27 January 2009 03:21:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

http://s44.radikal.ru/i103/0812/54/9137b5a941e6t.jpg
Камбоджа. 12 век.

 

#145 27 January 2009 03:24:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

"Инадаптивно специализированные по-настоящему крупные млекопитающие (и растительноядные, и хищные) характеризуют уже эоцен."
Согласен. Крупные-то животные были уже и в палеоцене, но вот специализированными их не назовёшь. Те же пантодонты (хотя если барилямбда действительно занимала нишу, сходную с наземными ленивцами, в чём я сомневаюсь, то это довольно специализированное животное). А арктоциониды - крупные животные, но хищники из них слабоватые. Интересно, что после вымирания динозавров на суше продолжали выполнять роль крупных хищников их родственники - сухопутные крокодилы и гигантские птицы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#146 27 January 2009 03:25:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

"Камбоджа. 12 век."
И что?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#147 27 January 2009 03:32:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

А что там делают стегозавры?

 

#148 27 January 2009 03:41:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Да никакой это не стегозавр. Просто какое-то вымышленное животное, которое отдалённо может напомнить стегозавра.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#149 27 January 2009 03:43:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Оно очень напоминает стегозавра. Так же как и изображения на камнях Ики, но их-то признали подделкой.

 

#150 27 January 2009 03:44:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Я бы не сказал, что оно очень напоминает стегозавра. Отдалённо.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry