Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 01 June 2009 20:18:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Думаю, также необходимо учесть что у триасовых и юрских зверей стратегия размножения скорее всего напоминала таковую у современных однопроходных, а у более продвинутых - сумчатых. Это тоже накладывает определенные ограничения. А сами триасовые и многие юрские млекопитающие мало чем отличались от прогрессивных цинодонтов. Наиболее успешные группы (сумчатые и плацентарные) со всеми их преимуществами появляются если не ошибаюсь лишь в конце юры-раннем мелу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#302 01 June 2009 20:21:20

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

но и в мелу особых достижений не припомню


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#303 01 June 2009 20:31:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

но и в мелу особых достижений не припомню

Почему? Выход в более крупный размерный класс. В самом конце мела - первые копытные и некоторые другие группы, получившие распространение в кайнозое.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#304 01 June 2009 20:39:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну для всей тероморфной линии это мелочь пузатая


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#305 01 June 2009 20:50:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Вообще-то большинство зверей (и не только, это практически в любой группе так) были и есть мелкие. Большая часть современных млекопитающих приходится на довольно мелких грызунов, рукокрылых и "насекомоядных". С вымершими такая же ситуация, просто остатки мелких млекопитающих хуже сохраняются. Так что в целом вся тероморфная линия - относительно мелкие. Просто на слуху и на виду у всех в основном всякое крупное "пафосное" и более заметное зверье типа эндрюсархов и китов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#306 01 June 2009 21:35:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ограниченность в размерах всё же показатель каких-то слабостей (я про позвоночных), большой размер даёт массу преимуществ. Соответственно практически всю юру и мел архозавры делали млеков (тероморфов) на обе лопатки и только их исчезновение позволило наростить массу. Что им мешало освоить воздух по полной программе ещё можно предположить, но в воду почему не вылезли вообще не понятно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#307 02 June 2009 03:07:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Если мы посмотрим, то увидим что наиболее успешные виды как правила - мелкие.
И кстати именно у млеков самый большой разброс в размерах - от мелкой летучей мыши (забыл название, она мельче всяких бурозубок) до синего кита.

 

#308 02 June 2009 07:54:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Сейчас да, самая успешная группа среди позвоночных, но почему столько тянули не понятно. Возможно что для летучих мышей не хватало метаболизма, но для водной стихии это точно не проблема. Динозавры помешать не могли, это восновном сухопотные животные.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#309 02 June 2009 16:22:21

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Почему вымерли динозавры?

Вы так говорите будто в мезозое только динозавры были, еще армада всевозможных рептилий.
В воде были ихтиозавры, ящерицы, крокодилы, плезио и плиозавры, потом еще и морские птицы и змеи.Зверям пришлось бы потрудиться чтоб чего либо добиться в воде.И потом среди теропсид в мезозое были водные формы.И если водные звери почти не известны это не значит что их не было.Просто вновь это очень мелкие формы, ведь китов в мезозое не получилось бы как ни крути.Посмотрим на сегодняшний день, да звери с грехом пополам доминируют.Однако одних чешуйчатых больше видов чем зверей.То же могло быть в мелу только наоборот.

Неактивен

 

#310 02 June 2009 23:06:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

И это при том что прибрежные и водные остатки лучше схраняются? Если бы были серьёзные попытки освоить воду это было бы уже известно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#311 02 June 2009 23:40:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Mogli pomewat vodnie reptilii. Mleki proigrali ne dinozavram konkretno a ih predki synapsidi proigrali archozavram. No potom zveri vzyali revanw.

 

#312 02 June 2009 23:47:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Mogli pomewat vodnie reptilii. Mleki proigrali ne dinozavram konkretno a ih predki synapsidi proigrali archozavram. No potom zveri vzyali revanw.

Так речь именно о млеках, они то чего тихушничали, вроде бы с примитивным обменом веществ даже проще воду осваивать, утконосы то до сих есть, хотя конкурентов навалом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#313 02 June 2009 23:55:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Tak k tomu momentu uje poyavilis dinozavri na sushe i vodnie reptilii v vode. U mlekov ne bilo shansov. Im nado bilo virasti. Potom iz reptilii legche poluchit morskoe jivotnoe chem iz mleka tak kak reptilii menshe potreblyaut kislorod.

 

#314 02 June 2009 23:59:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Водные рептилии были всегда, крокодилы те же самые, те же тюлени как я понимаю произошли от выдроподобных существ не шибко больших притом. Примитивные млеки были гораздо ближе к рептилиям чем современные, им сам бог велел в воду лезть.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#315 03 June 2009 00:16:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Так я ж говорю полуводные млекопитающие в мезозое были, и привел пример. А ранним млекопитающим, откладывавшим яйца и вынашивающим детенышей, в сумках полностью водными стать попросту невозможно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#316 03 June 2009 00:19:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

А яйцекладущим рептилиям значит не мешало?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#317 03 June 2009 00:32:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Нет, у рептилий детеныши вылупляются самостоятельными и вполне развитыми, а не полуэмбрионами как у примитивных зверей, их не надо таскать с собой, докармливать молоком, согревать и защищать. Даже у крокодилов с их заботой о потомстве детеныши вполне могут обойтись и без матери, по сути она только помогает им выбраться из гнезда и защищает их.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#318 03 June 2009 00:33:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер :

Так я ж говорю полуводные млекопитающие в мезозое были, и привел пример. А ранним млекопитающим, откладывавшим яйца и вынашивающим детенышей, в сумках полностью водными стать попросту невозможно.

Насколько я понимаю сумчатые всего лишь один из вариантов развития млекопитающих, а не предковая группа, так что как происходило выращивание потомства нам не известно. Те же копытные вполне освоили рождения детёнышей практически сразу способных на активное передвижение вместе с матерью. Тот юрский бобр явно не тоскал детёнышей с собой, да и современные ластоногие тоже так не делают, а спокойно выращивают их на берегу. Думаю причина не в размножении.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#319 03 June 2009 00:38:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер :

Нет, у рептилий детеныши вылупляются самостоятельными и вполне развитыми, а не полуэмбрионами как у примитивных зверей, их не надо таскать с собой, докармливать молоком, согревать и защищать. Даже у крокодилов с их заботой о потомстве детеныши вполне могут обойтись и без матери, по сути она только помогает им выбраться из гнезда и защищает их.

Явно же что изначально предки млекопитающих не особо отягащали себя заботой о потомстве и вылуплялись у них вполне сформировавшиеся детёныши и современные млекопитающие тоже когда надо отрабатывают производство вполне развитого молодняка который способен следовать за матерью.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#320 03 June 2009 00:40:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Насколько я понимаю сумчатые всего лишь один из вариантов развития млекопитающих, а не предковая группа, так что как происходило выращивание потомства нам не известно.

Помимо сумчатых есть и другие группы, обладающие (обладавшие) сумкой. Сумчатость можно определить по наличию особых сумчатых костей, соединенных с тазом - и тогда становится понятен способ доращивания детенышей.

Avtograf :

Те же копытные вполне освоили рождения детёнышей практически сразу способных на активное передвижение вместе с матерью.

Копытные - более поздняя и продвинутая группа, у примитивных форм млекопитающих детеныши рождаются относительно неразвитыми.

Avtograf :

Тот юрский бобр явно не тоскал детёнышей с собой, да и современные ластоногие тоже так не делают, а спокойно выращивают их на берегу. Думаю причина не в размножении.

Если учесть, что он возможно откладывал яйца, то его поведение могло напоминать поведение утконоса. Т.е. все равно надо было возвращаться к яйцам, а потом к крайне неразвитому детенышу в норе или в другом укрытии. И ведь утконосы полностью водными не стали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#321 03 June 2009 00:41:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Явно же что изначально предки млекопитающих не особо отягащали себя заботой о потомстве и вылуплялись у них вполне сформировавшиеся детёныши и современные млекопитающие тоже когда надо отрабатывают производство вполне развитого молодняка который способен следовать за матерью.

У млекопитающих есть такая закономерность: у наиболее примитивных групп детеныши рождаются наименее развитыми.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#322 03 June 2009 00:46:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер :

Avtograf :

Явно же что изначально предки млекопитающих не особо отягащали себя заботой о потомстве и вылуплялись у них вполне сформировавшиеся детёныши и современные млекопитающие тоже когда надо отрабатывают производство вполне развитого молодняка который способен следовать за матерью.

У млекопитающих есть такая закономерность: у наиболее примитивных групп детеныши рождаются наименее развитыми.

Вы про человека? wink

Так эти примитивные все яйцекладущие, а сумчатые не примитивные, а альтернативный проект. Так что выборка не репрезентативна.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#323 03 June 2009 00:52:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Вы про человека? wink

Человеческие детеныши по развитию явно превосходят "голышей" насекомоядных и грызунов. В этом отношении приматы где-то "посередине" (кстати у птиц и, вероятно, динозавров закономерность обратная).

Avtograf :

Так эти примитивные все яйцекладущие, а сумчатые не примитивные, а альтернативный проект. Так что выборка не репрезентативна.

Наличие сумки не обязательно означает принадлежность к сумчатым! Сумка есть и у однопроходных (ехидны), а сумчатые кости имелись даже у продвинутых цинодонтов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#324 03 June 2009 00:59:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Речь не о сумке, а о развитости новорожденных детёнышей, что очень важно при освоении водной среды.
Среди грызунов есть например и зайцы, самки у которых только кормят детёнышей, оставляя в остальное время их одних.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#325 03 June 2009 01:06:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Речь не о сумке, а о развитости новорожденных детёнышей, что очень важно при освоении водной среды.

Так когда большинство зверей яйцекладущие, с сумками или и то, и другое - явно детеныши рождались не особо развитыми. Тазовый канал у многих мезозойских млекопитающих довольно узкий, так что судя по всему детеныши были мелкими.

З. Ы. оффтопим!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry