Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 01 June 2011 21:58:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Коренные слабые и часто выпадают, у взрослого животного редко все зубы на месте. Клыки слабее чем у других хищных такого размера, но более-менее функционируют, защищаться-то как-нибудь надо... Вообще не понимаю как они выживают. Бегать быстро тоже не умеют.

 

#527 01 June 2011 22:58:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ширина черепа в скулах, указывающая на сильный жевательный аппарат, характерна для всех гиен, начиная ещё с иктитерия. А сохранившиеся данные особенности у земляного волка, предполагается, весьма успешно применяются во время территориальных споров с представителями своего вида и шакалами. На то, что клыки часто используются, указывает высокий их износ у старых особей – стачиваются до пеньков.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#528 01 June 2011 23:29:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ни у одного хищника не встречал такого (стирание клыков до пеньков). Странно.

 

#529 01 June 2011 23:55:34

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Сведения из той же вышеприведённой статьи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#530 24 June 2011 05:03:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Мужики, делюсь впечатлениями - даже не подозревал., что среди пятнистых гиен настолько развит каннибализм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#531 24 June 2011 11:28:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Откуда информация? Или ты про детские убийства - новорожденная сестра в 99% случаев убивает братца еще в логове и выходит из норы уже в одиночку?

Неактивен

 

#532 12 July 2011 13:33:51

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Коллеги, извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался...

Мы обдумываем возможность содержания нескольких гиен в окрестностях соленого оз. Маныч. Из копытных территорию планируется заселить крупными животными: бизонами, верблюдами, лошадьми, возможно некоторыми быками, а также мелкими травоядными: сусликами, сурками и кроликами.

Из других крупных хищников там обитают лисы и корсаки, рассматриваются варианты со львами, волками, возможно (?) гепардами. Сайгаков и других мелких копытных там не будет...  Вопрос: на какую гиену - пятнистую или полосатую, лучше обратить внимание?

Лично мне более симпатична полосатая (видел я ее всего один раз в предгорьях Азербайджана - хороша!). Пятнистых гиен я много видел в Африке, но особого впечатления они на меня там не произвели. Пятнистая по ночам жутко хохочет, что является плюсом! Зато полосатая обитает по соседству (Закавказье и Закаспийские области) так, что ее поселение в манычской степи может быть более оправданным. Спасибо.

Отредактировано Valery Moseykin (12 July 2011 13:37:17)


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#533 12 July 2011 13:38:59

Peres
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 08 July 2011
Сообщений: 166

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Кот :

Ни у одного хищника не встречал такого (стирание клыков до пеньков). Странно.

Такое практикуют обезьяны. В основном те которые приближенные к вожаку и находятся под его защитой и не претендующие на трон. Они даже периодически демонстрируют отсутствие клыков вожаку,чтоб тот продолжал их оберегать и защищать.


Сейчас у нас 4 собаки, обезьяна, кролик, коати(носуха) , лиса (фенек), скунс, генетта , еж, рыбки.

Неактивен

 

#534 12 July 2011 14:51:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Как это понять? Они специально стирают клыки?

 

#535 12 July 2011 14:55:18

Peres
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 08 July 2011
Сообщений: 166

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да именно специально, я тоже очень была поражена этому факту. При том что в домашних условиях, трусливые обезьяны делают тоже самое, демонстрируя хозяину(под защитой которого они находятся) отсутствие клыков.  Если честно,то скрежет очень сильный они издают в этот момент. Зато клыки не выделяются.

Отредактировано Peres (12 July 2011 14:56:00)


Сейчас у нас 4 собаки, обезьяна, кролик, коати(носуха) , лиса (фенек), скунс, генетта , еж, рыбки.

Неактивен

 

#536 31 July 2011 22:48:21

Глеб
Любознательный
Зарегистрирован: 15 April 2009
Сообщений: 143

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Valery Moseykin :

Коллеги, извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался...

Мы обдумываем возможность содержания нескольких гиен в окрестностях соленого оз. Маныч. Из копытных территорию планируется заселить крупными животными: бизонами, верблюдами, лошадьми, возможно некоторыми быками, а также мелкими травоядными: сусликами, сурками и кроликами.

Из других крупных хищников там обитают лисы и корсаки, рассматриваются варианты со львами, волками, возможно (?) гепардами. Сайгаков и других мелких копытных там не будет...  Вопрос: на какую гиену - пятнистую или полосатую, лучше обратить внимание?

Лично мне более симпатична полосатая (видел я ее всего один раз в предгорьях Азербайджана - хороша!). Пятнистых гиен я много видел в Африке, но особого впечатления они на меня там не произвели. Пятнистая по ночам жутко хохочет, что является плюсом! Зато полосатая обитает по соседству (Закавказье и Закаспийские области) так, что ее поселение в манычской степи может быть более оправданным. Спасибо.

Конечно на полосатую.  Для пятнистой столько еды надо что не напасетесь. Не успеете выпустить животных они их сразу съедят.
   А что следует понимать под словами  "планируется заселить территорию" ?

Неактивен

 

#537 31 July 2011 23:37:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Пятнистая гиена - нормальный член полноценных степных биомов и она жила в тех местах около 28 тыс. лет назад. Еды для нее действительно нужно не мало, в случае, если сформируется полноценный клан из 15-20 особей. Но эта гиена - единственный оставшийся представитель рода крокута, она крайне интересна в этологическом смысле: очень активна, у нее сложная общественная жизнь, сложная система выращивания потомства, разметки и охраны территории, и очень сложные и многоликие взаимодействия с другими видами хищников, особенно - со львами. Это единственный активно и успешно охотящийся вид гиен, единственный, кто может всерьез спорить со львами (кроме красного волка, но о нем у вас речи не шло) и ограничивать их доминион, и единственная гиена, которая может отстоять территорию и добычу от слаженной волчьей стаи, думаю. Рассуждать категориями "не показалась" для научного, а не только развлекательного учреждения - невозможно и не правильно. Пятнистая гиена - очень важный член биоценозов (в отличие от красивой, но вполне бессмысленной полосатой). Но пятнистой нужны определенные условия, т.к. это действительно прожорливый и опасный хищник. Биомасса жертв должна быть весьма велика. Кроме того, нужен постоянный контроль ее численности, т.к. гиены хотя и очень медленно размножаются (в 4-6 раз медленнее волка), но уровень смертности у них ниже и они гораздо сильнее.
ПО эстетике - пятнистая гиена на снегу отращивает мощную пушистую шубу. И выглядит далеко не так, как облезлые и грязные африканские экземпляры.
И она реально является пещерной гиеной (два подвида одного вида) - и вы ее могли бы увидеть воочию, вселив в парк, расположенный в таком климате.
Полосатая гиена хороша сама по себе - в клетке. На воле ее невозможно увидеть, это КРАЙНЕ скрытный зверь. Как туристическая приманка - это ноль. Как регулятор и нервирователь львов - тоже ноль. Как эффективный утилизатор падали - в общем, тоже не фонтан, т.к. у нее очень широкие индивидуальные участки, и она не терпит присуствия сородичей. Соответственно, быстро и полностью подчищать территорию полосатая гиена может хуже, чем пятнистая. Намного.
Кроме того, у пятнистой гиены гораздо сильнее челюсти, шире глотка и мощнее пищеварительные ферменты. Пятнистая гиена утилизует тушу быка, к примеру - вплоть до рогов и обломков черепа. Полосатая гиена - настолько полно поедать трупы не может. Особенно трупы крупных животных.
Если вы будете селить гепардов, нужно хорошо думать головой, как их защитить от львов, гиен и волков - это очень уязвимые кошки. На больших территориях львы, видимо, не такая угроза, но гиены и волки - это реальная смерть для гепарда, если их много.

Хотелось бы, чтобы этот парк был действительно местом возрождения многих редчайших видов.

Неактивен

 

#538 16 August 2011 19:31:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

http://img834.imageshack.us/img834/3236/hapsul.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/3885/53696927spottedhyena.jpg

http://img190.imageshack.us/img190/4536/hyenatame.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/2473/63813239a14b8fa0afb.jpg

 

#539 29 August 2011 19:34:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

http://img703.imageshack.us/img703/5168/4298802cheetahhyena.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/9746/56009940dominance2.jpg

http://www.photostaud.com/img/fotogalerie/south-luangwa-night-destination/zambia-luangwa-hyena-night-004.3.jpg

http://africafreak.com/wp-content/uploads/2009/06/hyena3.jpg

http://img850.imageshack.us/img850/1096/hyenahyena4cp.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtPvDOO2_BkY7P52ycFKDnAAB22snh9DWeUyCslBl45T1Qxo0XvQ

http://thewildsource.com/images/blog/botswana-photo-safari-2011-hyena.jpg

http://www.wildlife-pictures-online.com/image-files/hyena_rctb-8445a.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs51/i/2009/329/5/d/Hyena_skeleton_by_LeftWingDuck.jpg

http://blogarchives.sandiegozoo.org/zoointernquest/files/2009/11/Hyena.jpg

http://www.fmnh.org/tanzania/species_images/Results_H_hyaena_318_b.jpg

http://thestar.blogs.com/.a/6a00d8341bf8f353ef0147e3713fd9970b-800wi

http://i51.tinypic.com/5noq45.jpg

http://i54.tinypic.com/14jp155.jpg

http://i53.tinypic.com/kdtix0.jpg

http://img853.imageshack.us/img853/1198/hyaenaanatomy.png

http://gallery.pethobbyist.com/data/105747hyena119-med.JPG

 

#540 30 August 2011 02:28:11

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

На последней фотографии детеныши пятнистой и полосатой гиен (по последовательности)?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#541 30 August 2011 02:36:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да.

 

#542 31 August 2011 03:23:28

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Miracinonyx :

Пятнистая гиена - нормальный член полноценных степных биомов и она жила в тех местах около 28 тыс. лет назад. Еды для нее действительно нужно не мало, в случае, если сформируется полноценный клан из 15-20 особей. Но эта гиена - единственный оставшийся представитель рода крокута, она крайне интересна в этологическом смысле: очень активна, у нее сложная общественная жизнь, сложная система выращивания потомства, разметки и охраны территории, и очень сложные и многоликие взаимодействия с другими видами хищников, особенно - со львами. Это единственный активно и успешно охотящийся вид гиен, единственный, кто может всерьез спорить со львами (кроме красного волка, но о нем у вас речи не шло) и ограничивать их доминион, и единственная гиена, которая может отстоять территорию и добычу от слаженной волчьей стаи, думаю. Рассуждать категориями "не показалась" для научного, а не только развлекательного учреждения - невозможно и не правильно. Пятнистая гиена - очень важный член биоценозов (в отличие от красивой, но вполне бессмысленной полосатой). Но пятнистой нужны определенные условия, т.к. это действительно прожорливый и опасный хищник. Биомасса жертв должна быть весьма велика. Кроме того, нужен постоянный контроль ее численности, т.к. гиены хотя и очень медленно размножаются (в 4-6 раз медленнее волка), но уровень смертности у них ниже и они гораздо сильнее.
ПО эстетике - пятнистая гиена на снегу отращивает мощную пушистую шубу. И выглядит далеко не так, как облезлые и грязные африканские экземпляры.
И она реально является пещерной гиеной (два подвида одного вида) - и вы ее могли бы увидеть воочию, вселив в парк, расположенный в таком климате.
Полосатая гиена хороша сама по себе - в клетке. На воле ее невозможно увидеть, это КРАЙНЕ скрытный зверь. Как туристическая приманка - это ноль. Как регулятор и нервирователь львов - тоже ноль. Как эффективный утилизатор падали - в общем, тоже не фонтан, т.к. у нее очень широкие индивидуальные участки, и она не терпит присуствия сородичей. Соответственно, быстро и полностью подчищать территорию полосатая гиена может хуже, чем пятнистая. Намного.
Кроме того, у пятнистой гиены гораздо сильнее челюсти, шире глотка и мощнее пищеварительные ферменты. Пятнистая гиена утилизует тушу быка, к примеру - вплоть до рогов и обломков черепа. Полосатая гиена - настолько полно поедать трупы не может. Особенно трупы крупных животных.
Если вы будете селить гепардов, нужно хорошо думать головой, как их защитить от львов, гиен и волков - это очень уязвимые кошки. На больших территориях львы, видимо, не такая угроза, но гиены и волки - это реальная смерть для гепарда, если их много.

Хотелось бы, чтобы этот парк был действительно местом возрождения многих редчайших видов.

Увы, ограничения по площадям и финансам неизбежны. В подобных условиях никакого саморегулирующегося биоценоза создать будет невозможно. Но мы можем попытаться сделать несколько полезных вещей. Во первых, создать миниатюрную модель, на примере которой станет возможным научно отработать технологии содержания и разведения животных в условиях относительной свободы. Во-вторых, пошагово сформировать генофонд животных, хорошо адаптированных к условиям климата и среды. В третьих, попытаться вовлечь в эту работу достаточно большое число самых разных людей.

Не хочу никому навязывать свое мнение, но поработав в Африке (и на других континентах) все больше прихожу к убеждению, что прежняя система охраны природы со временем канет в лету...  Никогда больше стада сайгаков не будут, как прежде, кочевать по степям, потому, что диких степей в стране не остается, а при заходе сайгаков на возделываемые поля или на культурные пастбища, конфликты интересов станут неизбежными. Собственно, все это уже было и в СССР, но тогда вытоптанные сайгаками поля всенародной собственности -пшеницы, легко списывались, а другую всенародную собственность- сайгаков, били, как хотели. И все, включая зоологов, охотников и колхозников, были довольны.

В той же самой Африке давным давно нет никакой дикой природы! Встретить льва, или стада антилоп в населенных людьми местах сегодня территориях невозможно - их там попросту нет. Зато есть множество разнообразных парков, посещения которых подчас воспринимаются, как "путешествия в Рай" - такое там изобилие самых разных животных, к тому же обитающих в естественной среде! И мало кто знает, что вся эта "естественная среда" - фактически большой вольер, а дикая природа создана человеческими руками.

В девяностых годах, когда мне довелось недолго работать в южно-африканском Крюгер парке. В то время его размеры составляли, примерно, семьдесят на четыреста километров. Сейчас площадь этого знаменитого резервата увеличили еще на треть. Т.е. речь фактически идет о территории небольшого государства или российской области. И весь этот "вольер" по периметру обнесен несколькими рядами сетки по которой пропущен ток высокого напряжения, сигнализация, ряды колючей проволоки и контрольно-следовыми полосами вдоль которых систематически патрулируют джипы с вооруженной охраной. На тот период в "вольере" содержалось около четверти миллиона только одних импал, а также две тысячи львов, две тысячи слонов и невероятное обилие других самых разных диких животных. Парк (его создали по инициативе тогдашнего президента страны, П.Кюгера, является не только национальной гордостью южно-африканцев, но важным государственным активом, приносящим в государственную казну вполне приличный материальный довесок.

Несколько слов о львах Крюгера... В девяностые годы в среднем они съедали в день по одному человеку. Дело в том, что парк расположен у границ с Зимбабве и Мозамбиком откуда ночами на территорию ЮАР пытались проникнуть нелегалы и контрабандисты. Они-то и становились жертвами охотящихся львов, тогда как за десятки лет там не погиб ни один легальный турист. Администрация Крюгера долго думала, как им следует поступать со львами-людоедами? Но в конце концов пришли к мнению, что львы привлекают в парк миллионы туристов, тем самым, принося солидные доходы в бюджет страны тогда как вылавливая нелегалов и контрабандистов львы лишь облегчают работу пограничникам и полиции. И, подумав, оставили все, как есть...   

Помимо знаменитого Крюгера в ЮАР есть множество других самых разных больших и малых природных парков, причем, любых форм собственности, включая частные и принадлежащие общественным организациям. К слову сказать, все другие территории - сельскохозяйственные плантации, пастбища, фермерские, охотничьи хозяйства и т.д по периметру также обтянуты металлической сеткой, какими бы большими не были их площади.

Вот я и думаю: если уж у папуасов хватило ума и денег на то, что бы отделить мух от колет и наряду с экономически оправданным ведением сельского хозяйства наладить не менее эффективное управление охраной дикой природы, то может быть со временем и наши биологи найдут возможность огородить, скажем, половину Калмыкии рядами сетки и колючей проволоки, построив вольер, в котором смогут благополучно жить четверть миллиона сайгаков, а также возвращенные в наши степи дикие лошади, куланы, стада степных бизонов, вслед за которыми в них вернутся и выбитые людьми азиатские львы, гиены, страусы...

И в этом случае, первые, пусть пока небольшие эколого-исторические парки дикой природы смогут стать той искрой, которая покажет людей то, как может и как должна выглядеть дикая природа российских степей и вернет их интерес одной к природе одной шестой части суши.

P.S. В которой, кстати сказать, происходит самая настоящая экологическая катастрофа: остепнение полупустынь и залужение степей, вызванное глобальным увлажнением климата, усугубило одновременно резкое сокращение численности скота и снижение пастбищной нагрузки происходящие на фоне массового браконьерства. На сегодняшний день во всей  России осталось около трех тысяч сайгаков - столько овец содержится всего лишь на одной степной ферме. Сегодня в наших степях глобально исчезают ранее многочисленные суслики, вслед за которыми исчезают степные орлы. Зарастающие целинные степи покидают журавли красавки, в них перестают гнездиться дрофы и стрепеты...


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#543 01 September 2011 01:38:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Спасибо за сообщение, Валерий, очень интересно! Могу подписаться почти под каждым словом.
Единственное - не хочется верить, что больше не будет свободных ненаселенных пространств... Вот этого нехочется. Хотя наверное, так и произойдет.

Неактивен

 

#544 02 September 2011 10:56:32

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Miracinonyx :

Спасибо за сообщение, Валерий, очень интересно! Могу подписаться почти под каждым словом.
Единственное - не хочется верить, что больше не будет свободных ненаселенных пространств... Вот этого нехочется. Хотя наверное, так и произойдет.

Сказанное касается, главным образом, населенных территорий, которых однако, будет становится больше. Например, недавно принятая экологами Стратегия сохранения тигра в России лично мне представляется очень сомнительной. В восьмидесятых годах охрана тигра уже приводила к росту их численности, что немедленно спровоцировало вспышку конфликтных ситуаций. По свидетельству А.П. Брагина и В.В. Гапонова (1989) только за один лишь 1986 год и только официально, в Приморье было отловлено и отстреляно 32 (!) тигра. По сообщению В.И. Животченко (1988), тигров, которых в восьмидесятые годы приходилось отлавливать вблизи населенных пунктов, было некуда девать и их приходилось отстреливать, что дискредитировало саму идею сохранения редкого вида. Экономические катаклизмы начала девяностых, породившие массовое браконьерство, привели к резкому снижению численности популяции амурских тигров более чем на треть и проблема «тигр и человек», затихла как бы сама собой. Однако на самом деле она никуда не исчезла и с усилением мер охраны и, как следствие - новым ростом численности тигров, ее повторение практически неизбежно. Приморский край уже сегодня является одним из наиболее промышленно развитых и населенных регионов России. При этом промышленное и хозяйственное освоение территории Приморья, занимающего выгодное геополитическое положение в Азиатско-Тихоокеанском регионе, со временем, несомненно, станет еще более масштабным, что неизбежно повлечет рост народонаселения.


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#545 02 September 2011 18:49:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Пятнистая гиена и ротвейлер.
http://www.diensthundepraxis.homepage.t-online.de/images/2_2003/Hyaene_Rottweiler.JPG

 

#546 03 September 2011 10:53:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Рафаилов, нет, походу та гиена действительно убила павиана. Вот еще случай:
http://i57.photobucket.com/albums/g235/scottwolverine1111/cool%20predator%20pics/hyenababoon1.jpg

 

#547 04 September 2011 13:36:41

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Значит могут, когда захотят!

http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … hread=3275


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#548 04 September 2011 23:03:29

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Valery Moseykin - прочел ваши сообщения в этой теме, касающиеся вашего опыта работы в парках Африки, очень было бы интересно применить ваш опыт, хоть и виртуально в теме Плейстоценовый парк этого сайта - и не мне одному было бы интересно т.к. болельщиков этой темы там хватает. Заходите , будем рады!

Неактивен

 

#549 06 September 2011 14:50:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

На последней фотке самка, а вот на первой самец. Это разные вещи.

 

#550 09 September 2011 05:37:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

http://www.youtube.com/watch?v=nvMmCzRV … r_embedded - бой бурых гиен. Видно, что дерутся они не так профессионально как волки.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry