Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2451 16 November 2023 18:02:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Кто же всё-таки жил В Индии 74 т.л.н.? Какой вид человека, названный авторами второго БиБиСи-фильма эректусом?
   Вот с Африкой и Европой всё, более-менее, понятно. Существует довольно стройная версия, в которой эректус был предком гельдербергского человека, а тот, в свою очередь, "трансформировался" в африканского сапиенса и европейского неандертальца. А кого дал эректус в Южной и Восточной Азии? Или он и 74 т.л.н. оставался на той же стадии развития мозга и всего прочего, что и пол-миллиона л.н.?
   Вот в этой видео-лекции Дробышевский внятно даёт понять, кого можно называть эректусами, а кого следует относить к гельдербергскому человеку:

https://yandex.ru/video/preview/10926296450206410768

Гельдербержцы, как вид человека, отличались от тех людей, которых принято называть эректусами, рядом признаков и жили в период примерно (плюс-минус) от 600-700 до 120-130 т.л.н. То есть, до этого временного отрезка были эректусы, а после - уже неандертальцы и сапиенсы. Были ли европейские и африканские гельдербержцы одним и тем же видом - это вопрос к генетикам. А вот кем можно назвать людей отличного от сапиенсов вида/видов, живших от более чем полу-миллиона л.н. и позже в Азии?
   Ну, хорошо, пресловутого пекинского синантропа, последняя датировка которого 800 т.л.н., ещё можно отнести к эректусу (хотя, по объёму мозга он уже сильно приближался к гельдербергскому человеку). А других, живших в более позднее время? Дробышевский предлагает и их относить к гельдербержцам, говоря: почему бы и нет?
   А и действительно - пуркуа бы не па, если по всем признакам и времени обитания они соответствовали евро-африканским гельдербержцам. Но во времена от 120-130 т.л.н. гельдербергский человек сменился неандертальцем и сапиенсом. А азиатских гельдербержцев кто мог сменить? Денисовцы, жившие в одно время с неандертальцами и сапиенсами, но не родственные как вид ни тем, ни другим?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2452 16 November 2023 19:21:41

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

А кого дал эректус в Южной и Восточной Азии? Или он и 74 т.л.н. оставался на той же стадии развития мозга и всего прочего, что и пол-миллиона л.н.?

По версии Би-Би-Си - именно так. Если у них нендертальцы руками валили диких лошадей, чтобы прикончить их на земле ударами копий, то что говорить об их эректусах. Они вообще показаны безоружными бегунами, наподобие волков. У тех, что фигурируют в фильме, даже упомянутых рубил не было. Единственное оружие, не считая подобранного с земли тяжёлого камня, которым прибили отца главного героя - копьё, отобранное у убитого. Зато сапиенсы уже владели пращой (тут зрителя заставляют вспомнить про Давида и Голиафа). Правда, не все. Сыночка с вечно полуоткрытым, будто просящим леденца ртом научила этому мадам из другого племени. А чем бы ещё он убил последнего эректуса, маниакально преследовавшего их? Метнуть почти в упор собственное копьё или пустить его в ход как штыковую винтовку против едва державшегося на ногах врага, этот "давид" сроду бы не отважился. Как только такие выживали?🙂
   Потешные они, всё-таки, эти англо-саксы. Притягивают за уши непритягиваемое и всем его навязывают. Ну, ладно бы - голливудцы (что с них взять?), так и учёные - туда же. Рассказывает о времени, соответствующем 74 т.л.н., а череп в руках - полумиллионной, если не больше, давности.🙂 И первобытные племена у них какие-то совсем нищие по численности. Максимум по три человека. А эти вечно выпученные от страха глаза. Явно триллеров пересмотрели.🙂
   Ну вот на кого могла охотиться в Индии семья из папы, мамы и сына, никто из которых не умел даже копья метать? На грызунов? А эректусы, бегающие по скалам безоружными, как дикие звери?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2453 16 November 2023 19:45:39

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В общем, маразм крепчал. В том числе и среди учёных мужей, с серьёзным видом рассказывающих и показывающих нам всякую хренотень. Или это - забугорная привычка врать на голубом глазу?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2454 28 November 2023 12:39:15

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Синантроп :

Организм людей очень хорошо приспособлен к поеданию морепродуктов. Интересно, откуда это? Какая связь между человокообразными обезьянами и морем?

Морской пляж - бесплатная, относительно безопасная, и очень изобильная столовая. Там съедобно буквально все, что не начало конкретно подтухать. Экспансия  первочеловеков и шла в основном по тропическим побережьям. Тупо выжирали пляжи и двигались дальше... Это лучше, чем по саваннам всяких кошаков с гиенами собой кормить.
Следов и находок мало - так уровень моря повысился. Так сказать, все концы в воду)))

Неактивен

 

#2455 07 December 2023 17:25:38

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

VitaliVV :

Тупо выжирали пляжи и двигались дальше

Это - единственный момент, где я позволю себе чуток подправить тебя, Виталя.
   Выжрать пляж с его быстро восстанавливающимися и воспроизводящимися ресурсами едва ли возможно. Он будет плодить и выбрасывать на берег всё новые и новые порции морских организмов. Другое дело, что жирующим в таком приморском эдеме перволюдям ничто не мешало размножаться и разрастаться в численности до такой степени, что части последующих поколений уже приходилось осваивать новые места: первопроходцам - продвигаясь дальше вдоль побережья, а тем, кто рождался позже у тех, кто оставался на прежних пляжах - идти в саванну с их кошаками, гиенами и всем прочим.🙂
   Определённая по площади местность могла прокормить строго определённое количество древних охотников-собирателей, которые поначалу были больше падальщиками, чем охотниками. Да и потом, на более поздних стадиях развития человека, принципиально ничего не менялось, вплоть до приплытия в Австралию.
   А так-то - да. Первоначальное заселение новых земель наверняка шло "по линии наименьшего сопротивления" - вдоль побережий южных морей. А освоение Европы и Северной Азии с Америкой откладывалось настолько, насколько это можно было отложить.🙂

Следов и находок мало - так уровень моря повысился. Так сказать, все концы в воду)))

Ну, положим, кое-что всё-таки находили, пусть и с более поздними датировками.  В каких-нибудь приморских пещерах.
   Такое впечатление, что не будь пещер, не было бы и первобытной Истории с пещерными людьми, пещерными львами, медведями, гиенами и всей прочей пещерной и непещерной живностью.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2456 08 December 2023 21:14:30

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 564

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

VitaliVV :

Морской пляж - бесплатная, относительно безопасная, и очень изобильная столовая. Там съедобно буквально все, что не начало конкретно подтухать. Экспансия  первочеловеков и шла в основном по тропическим побережьям. Тупо выжирали пляжи и двигались дальше... Это лучше, чем по саваннам всяких кошаков с гиенами собой кормить.

Кошаки и гиены могут ловить людей и на пляжах. Бурую гиену даже называют береговой.

Неактивен

 

#2457 13 December 2023 07:42:54

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Другое дело, что жирующим в таком приморском эдеме перволюдям ничто не мешало размножаться и разрастаться в численности до такой степени, что части последующих поколений уже приходилось осваивать новые места: первопроходцам - продвигаясь дальше вдоль побережья, а тем, кто рождался позже у тех, кто оставался на прежних пляжах - идти в саванну с их кошаками, гиенами и всем прочим

Абсолютно согласен, но тем не менее, в отсутствие развитых средств добычи (особенно лодочек), перволюдям была доступна довольно ограниченная полоса пляжа, скажем, до глубин 2-3 м. Таким образом, все же определенное обеднение ресурсов все же со временем наступало. Вот тогда и выдавливались излишки населения в саванну в гости ко львам и гиенвм)))

Неактивен

 

#2458 27 December 2023 17:47:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

VitaliVV :

Вот тогда и выдавливались излишки населения в саванну в гости ко львам и гиенвм)))

А излишки львов и гиен не могли выдавливаться к морским "пляжам"?🙂
   Типа: хрен с ними, с буйволами, антилопами и зебрами, чтоб не сдохнуть от голода сойдут и выброшенные на сушу морские организмы, а тем более - живые и вкусные перволюди.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2459 27 December 2023 18:22:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

А излишки львов и гиен не могли выдавливаться к морским "пляжам"?🙂

Причём, излишки львов - это самые вредные для перволюдей особи: молодые, дерзкие и вечно голодные "холостяки" и вышедшие "на пенсию" старые изгнанники, которым, тем более, нечего терять.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2460 28 December 2023 20:50:00

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Roman Shevchenko :

Есть теория, что это результат адаптации к загонному типу охоты.

А что, загонный тип охоты, которым наверняка пользовались сапиенсы с неандертальцами и денисовцами и, скорее всего, гейдельбержцы (включая азиатских гейдельбержцев под кодовым названием синантропы) - загонный тип охоты как-то уменьшал альфовость и развитие мускулатуры?
🙂

Подумал, что при использовании термина "загонная охота" возможна некоторая путаница и недопонимание. Не исключено, что кто-то под словом "загонная" подразумевает такой вид охоты, когда многочисленные стада копытных загонялись к отвесным обрывам, к ловчим ямам, в болота и т.д., словом, в естественные и искусственно созданные ловушки. Не отрицая возможность подобных охот (особенно, при благоприятных ландшафтных условиях и надлежащем стечении множества обстоятельств), под главным, основополагающим типом охоты я всё же имею в виду немножко другое. Поэтому во избежание разночтения, наверное, будет лучше называть охоту, при которой загонщики гонят животных на сидящих в засаде копьеметателей, не просто загонной, а загонно-засадной.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2461 04 January 2024 11:51:53

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6334

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Поэтому во избежание разночтения, наверное, будет лучше называть охоту, при которой загонщики гонят животных на сидящих в засаде копьеметателей, не просто загонной, а загонно-засадной.

А охоту, где гонят стада к естественным и искусственно созданным ловушкам - загонно-ловушечной. Из таких видов охот наименее энергозатратной, наиболее надёжной и легко применимой в любой местности мне представляется загон (или наоборот - заманивание) животных (особенно, таких, как мамонты и шерстистые носороги) туда, где заблаговременно вкапывалось и маскировалось в траве множество острых колышков. Животное напоровшееся стопой на такой кол уже не способно было ни убегать, ни нападать с прежней скоростью, а значит, давало охотникам возможность добить его, уже не представляя для них серьёзной угрозы.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2462 08 January 2024 10:46:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7515

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

https://dzen.ru/a/YUrCko8DB0tCzrfp
Новые органы и части человеческого тела, которые недавно обнаружили учёные

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry