Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2426 31 October 2023 22:22:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Чёрная Молния :

Такие разведчики быть могли, наверняка! Только они, скорее всего, предшествовали целому племени: узнавали куда им лучше всего переселяться, или куда, хотя бы, лучше всего ходить на охоту. Где больше дичи и меньше свирепых чужих племен, а если кругом живут люди, то Разведчик может выяснить, как вести с ними дела, с кем можно договориться, а с кем - только воевать.
И, если на такую разведку отправятся двое-трое воинов, чтобы помогать друг другу, это лучше, чем один.

Если на разведку безлюдной, не заселённой другими племенами земли, то, конечно лучше. С хищными зверями в прятки, как с людьми, не сильно поиграешь - у них и слух намного острее, и обоняние гораздо тоньше.

Я читала, что племена, живущие исключительно охотой, не имеющие ни земледелия, ни скотоводства, никогда не были особенно велики числом. Ресурсы ограничены. Количество крупных зверей, на которых можно охотиться, не бесконечны.

Смотря где. Самца амурского тигра ресурсы дальневосточной тайги вынуждают иметь охотничьи владения до 1000 кв. км. Индийскому же хватает в среднем 100 кв. км. Ну а львиный прайд в Нгоро-нгоро обходится и 25-ю кв. км. Так что, ресурсы ресурсам - рознь.
   Представляете, какие ресурсы открывались первооткрывателям в стране непуганых зверей?

Если людей разведется слишком много, начнется голод.

Численность львиных прайдов в хороших условиях может разрастаться до 30 - 40 особей. В таких случаях они распадаются на два прайда. Первобытные охотники были, в сущности, теми же хищниками, только двуногими и вооружёнными. Загонные способы охоты позволяли им иметь численность, которая для львов была бы критической. Но, разрастаясь на какой-нибудь "земле обетованной" сверх этой меры (скажем, сильно больше, чем 50 человек), им тоже, конечно, лучше было делиться и одной из групп отправляться осваивать и обживать новую территорию. Вот так и происходила экспансия.

Но, кстати, из этого следует, что первобытные племена не сидели друг у друга на головах! И вполне могли на обширных территориях разойтись, не мешая друг другу, если не хотели нарочно спровоцировать войну.

Свято место пусто не бывает. Точнее, бывает только для первооткрывателей новых земель. А потом все пригодные и, тем более, удобные для охоты места будут заняты охотничьими племенами. На непригодных селиться, разумеется, никто не станет. Так что, хочешь не хочешь, а военные действия при переселении на уже занятые территории вести придётся.

А кто тогда за Разведчика будет выполнять его работу? Другие не смогут так, как он.

Если за Разведчика - тогда особое дело. Только тут именно что далеко не каждый подходит.

Не каждый - это точно. Только такие, как Вамирех, Нао и Ун. Да и те сильно рисковали.
   Цитаты из сериала "Место встречи изменить нельзя"
  - Мне, говорит, жизнь без риска, как еда без соли. (- Дорисковался, гадёныш.🙂)
  - Риск - благородное дело.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2427 01 November 2023 00:11:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Вот наглядное пособие по этой теме:

https://yandex.ru/video/preview/808497284994310898

Как можно описать все эти голоса?
   Угрожающее рычание рыси немного похоже на медвежий рёв (с 0.17 до 0.23). А её призывное мяуканье - более отрывистое, чем у домашней кошки (0.23 - 0.40).
   Снежный барс тоже относится к мяукающим кошкам (0.40 - 01.08), но его мяуканье протяжней, чем у рыси. Зато рычание практически не отличается от рычания пантер (01.08 - 01.15).
   Гепард мяукает совсем уж по-кошачьи (01.15 - 01.33)
   Частое хриплое рыканье леопарда (серия отрывистых рыков) напоминает звук ножовки, которой пилят большой лист фанеры (с 01.33 до 01.53).
   Пумы мяукают разнотонно, на разные голоса (как, впрочем, и другие мяукающие кошки) - видимо, в зависимости от пола и возраста (01.53 - 02.39)
   Рыканье ягуара - серия более протяжных, чем у леопарда рыков, готовых перейти в рёв (с 02.40 до 02.50).
   Рёв чёрной пантеры заканчивается типичным отрывистым рыканьем (03.01 - 04.08).
   Удивительно, что рёв тигров, не относящихся к мяукающим кошкам, может сильно напоминать громкое низкое мяуканье (03.12 - 03.23). То ли это совсем молодая особь, то ли самка подзывает детёнышей. У других тигров вместо такого мяуканья мы слышим уже настоящий тигриный рёв. Характерное: "а-а-а-унг!" (03.23 - 03.47).
   Тигр генетически близок к ирбису,т.е., имел с ним общего мяукающего предка. Оттуда, по-видимому, эти "анахронизмы" с тигриным мяуканьем. У других кошек семейства пантер (у леопардов, ягуаров и львов) ничего похожего не наблюдается. Хотя, и их далёкие предки наверняка мяукали. Вот так из мяуканья получался рёв, а из шипения и урчащих звуков - громоподобное рычание.
    Лев в своём рёве, конечно, превзошёл всех. Он у него громче, грубее и надрывнее, чем у тигра (03.57 - 04.57). Тут, правда, не показали, что после очередного львиного рёва обычно следует, как завершающие аккорды, отрывистое рыканье.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2428 02 November 2023 15:21:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Хотя, и их далёкие предки наверняка мяукали. Вот так протяжное мяуканье эволюционировало в рёв, а шипение, фырканье и урчащие звуки - в громоподобное рычание, сдавленное на вдохе и свободное, глубокое на выдохе.

Так будет точнее.
   

Лев в своём рёве, конечно, превзошёл всех. Он у него громче, чем у тигра,ниже, грубее и натужнее, с утробным надрывом (03.57 - 04.57). Тут, правда, не показали, что после очередного львиного рёва обычно следует, как завершающие аккорды, отрывистое и ещё более низкое рыканье, состоящее из серии коротких рыков, аналогичных тигриному "унг" или "ум".


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2429 02 November 2023 15:44:00

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Самца амурского тигра ресурсы дальневосточной тайги вынуждают иметь охотничьи владения до 1000 кв. км. Индийскому же хватает в среднем 100 кв. км. Ну а львиный прайд в Нгоро-нгоро обходится и 25-ю кв. км.

Вопрос к залу: ну и где, в каких евразийских местностях, продвигаясь к северу, предпочитали селиться сапиенсы, а до них - неандертальцы с денисовцами (а ещё раньше - все архантропы) - в северных саваннах или лесах?
   Вопрос риторический.🙂

Загонные способы охоты позволяли им иметь численность, которая для львов была бы критической. Но, разрастаясь на какой-нибудь "земле обетованной" сверх этой меры (скажем, сильно больше, чем 50 человек), им тоже, конечно, лучше было делиться и одной из групп отправляться осваивать и обживать новую территорию. Вот так и происходила экспансия.

Вот такими "пассионариями", скорее всего, и были немногочисленные поначалу группы людей, уходящие на новые, неведомые земли Нового Света, куда ещё не ступала нога человека.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2430 02 November 2023 17:39:24

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот фильм Би-би-си про то, как жили и охотились кроманьонцы и как они воевали с неандертальцами:
https://yandex.ru/video/preview/6166887934381045292
-
Что сперва вызывает улыбку, а потом начинает раздражать бесконечной тупостью?
   Вот, к примеру, в начале сюжета показана охота на дикую лошадь. Три афроамериканца, играющих роль первобытных охотников-сапиенсов, пришедших в Европу, "подкрадываются" к одиноко пасущемуся животному, слегка пригнувшись (это - на открытой местности с травой, не доходящей им до колен). А потом бегут, словно они быстрее лошади, и мечут на бегу копья.
   Нет, ну, где-нибудь в Северной Америке с животными, никогда не видевшими человека, такое могло проканать (хотя, тоже выглядело бы по-глупому). Но если бы сапиенсы так охотились в евразийских позднеплейстоценовых степях, они, без всякого сомнения, вымерли бы с голоду.
   Загонная охота наверняка велась по-другому. Часть охотников затаивалась, лежа в траве с подветренной стороны, а более многочисленная группа загонщиков обходила пасущихся копытных и неторопливым приближением, отвлекая всё внимание на себя, вынуждала их двигаться в нужную сторону. А дальше - дело техники: вовремя вскочить и метко послать копья в цель.
   Нет, надо было изобразить нечто тупо афроамериканское с последующими индийскими словесными разборками, как в худой мелодраме.🙂
   Кто-то может возразить, что охотников было всего трое. А я отвечу: у англосаксов, снимающих фильмы про первобытных людей, завсегда так. Хреновому танцору, как говорится, что-нибудь да мешает.🙂
   Далее показана охота на дикую лошадь уже неандертальских охотников. Тут - полный отстой. То, как антрополог в перерывах между эпизодами с умным видом рассказывает нам, что неандертальцы не умели метать копья, может вызвать только один вопрос: он что, никогда не слышал про шёнингенские копья? А то, как он показал невозможность метнуть неандертальское копьё, вызывает желание сказать: положи это копьё туда, где ты его взял, кабинетная твоя душа, и больше никогда не пытайся поставить себя на место силача-неандера.🙂
   А как снята сама охота? По всем триллерским законам, когда, чем сумбурнее и непонятнее, тем эмоциональнее реакция на увиденное. Это мельтешение кадров, снятых крупным планом и доходящих до полного идиотизма (типа, хватания дикой лошади руками за морду, чтобы свалить её с ног). А всё потому, что, если снять это единым общим планом от начала до конца, даже несведущий зритель увидит, насколько оно далеко от реальности.
-
   Продолжение следует.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2431 02 November 2023 18:57:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

А то, как он показал невозможность метнуть неандертальское копьё, вызывает желание сказать: положи это копьё туда, где ты его взял, кабинетная твоя душа, и больше никогда не пытайся поставить себя на место силача-неандера.🙂

Забыл упомянуть про его показательное протыкание копьём с кремневым наконечником выпотрошенной и подвешенной за задние ноги свиной туши. Если это - достаточное доказательство для того, чтобы утверждать, что неандертальцы могли таким тыканем охотиться на копытных, то нам остаётся только здоровый, добродушный юмор. Типа: "Заставить бы тебя самого так охотиться на диких зверей".🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2432 02 November 2023 21:32:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Справедливости ради, скажу, что мне понравилось в этом фильме. Понравилось, что первобытные люди разговаривают там на "человеческом" языке. А то взяли моду, начало которой положил "Миллион лет до нашей эры", заставлять зрителей слушать нечто невнятно-непонятное. Это - чтобы всё выглядело реалистичней? Ясное дело, что и сапиенсы и те, кто им предшествовал, говорили на своей "мове", которая нам неизвестна. И что теперь? Индийцы тоже разговаривают не по-русски. Ну, так давайте возьмём и начнём показывать индийские фильмы не просто без перевода, а даже без субтитров. И хрен с ним, что непонятно, зато реалистично.🙂
   Нет, так-то красиво выглядело бы начало какой-нибудь книги про первобытных людей, наподобие:
   "Это происходило в те далёкие доисторические времена, когда мир говорил языком птиц и зверей, а голоса людей, звучавшие порой на просторах дикой природы, больше напоминали крики животных, чем членораздельную человеческую речь."
    Для книги про архантропов вполне себе подошло бы.
    А ещё что мне понравилось в фильме, так это то, что его создатели не пытаются преподнести историю вымирания неандертальцев мирным вытеснением их кроманьонцами. Теоретически и современные израильтяне в окружающем их мусульманском мире могли бы жить мирно, да только пока не получается. И это в наш сверх-цивилизованный век. Что же тогда говорить о диких, первобытных временах.
    Но вот как именно, какими сюжетными коллизиями, авторы фильма преподнесли зрителю кроманьонско-неандертальские битвы - это уже совсем другое дело. Тут есть над чем поюморить и на что в сердцах поплеваться.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2433 03 November 2023 00:12:40

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Возьмём начало кроманьонско-неандертальской вражды, когда неандеры с их обострённым зрением (с этим-то как раз можно согласиться), заметили двух недотёп - брата и сестру, не сумевших остаться незамеченными и вовремя ретироваться. Такие недотёпы наверняка гибли в первую очередь или умирали с голоду в качестве неудачников (охотнички, мать их!) при ещё существовавшем тогда естественном отборе. Ну, да бог с ним, что недотёпы. Спастись бегством от таких неважных бегунов, как неандертальцы, не представляло большого труда даже для этих "охотничков". Но англосаксы были бы не англосаксами, если бы главная героиня - своенравная девушка, претендовавшая на роль эдакой Танагер или Эйлы - не выронила где-то "божью матерь". С этого всё и началось. Взрослое мужское население племени потеряло чуть ли не половину своего состава благодаря сумасбродству этой "недотанагер". Удивительно, как они вообще не вымерли в условиях дикой природы, такие вот кроманьонцы. Впечатление, будто они - не искусные охотники, а слепые котята. Даже подозрительный хруст сухих веток, настораживающий наших слепцов, мало что давал им в конечном итоге (он больше нужен был для того, чтобы держать в напряжении зрителя). Не заметить приближения врагов в сосновом бору с далеко отстоящими друг от друга стволами и видимостью на добрую сотню метров да ещё когда все органы чувств обострены до предела - это надо постараться. Тут на помощь создателям фильма опять приходит проверенный триллерский стиль: меняющиеся крупные планы, где "чудовища" возникают ниоткуда, словно вырастая из-под земли.
   А какими ниндзями показаны неандертальцы в последнем бою! Бац! - и такой вот первобытный ниндзя, беззвучно оказавшийся за спиной одного из слепых котят, перерезает ему горло острым кремнем. Хрясь! - и другой неандер хорошо отработанным спецназовским приёмом сворачивает голову следующему кроманьонскому недотёпе.
   Прямо как у Микулова:
   – Хай-я-я-я-я!
   – Эй-х-ха!!
и т.д.
   Рукопашка с полной неразберихой вместо того, чтобы спокойно окружить тех лешиев, отрезав им все пути к отступлению, и перебить дротиками, пущенными из копьеметалок, а с более близкого расстояния - брошенными рукой.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2434 03 November 2023 00:57:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ещё примечательный момент из фильма был когда двум вождям соседних, дружеских родов (странно, что одни из них ничего не знали об использовании копьеметалок другими) - двум вождям в последней битве с трудом удалось победить в честной рукопашке лишь двоих неандертальских женщин. Один (тот что с бритым лбом) заколол неандерталку ударом копья в спину, когда та голыми руками завалила его соплеменника, а второй вожак едва сумел отбиться от догнавшей его женщины. Охотнички, мать их!🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2435 03 November 2023 01:02:12

Grelok
Заглянувший
Зарегистрирован: 03 November 2023
Сообщений: 2

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Почему люди стали менее "альфовыми" на ваш взгляд? Ну в сравнении с неандертальцами. Почему люди в плане поведения не похожи на шимпанзе да и внешне огромное кол-во мужчин с немускулистым телосложением.

Неактивен

 

#2436 03 November 2023 08:50:28

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Grelok :

Почему люди стали менее "альфовыми" на ваш взгляд? Ну в сравнении с неандертальцами. Почему люди в плане поведения не похожи на шимпанзе да и внешне огромное кол-во мужчин с немускулистым телосложением.

Есть теория, что это результат адаптации к загонному типу охоты. А на шимпанзе мы не похожи из-за различий в образе жизни-они собиратели, которые питаются больше растительной пищей, а люди-это собиратели, которые в большей массе зависят от мяса.

Отредактировано Roman Shevchenko (03 November 2023 08:50:53)

Неактивен

 

#2437 03 November 2023 08:57:19

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 629

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Grelok :

Есть теория, что это результат адаптации к загонному типу охоты. А на шимпанзе мы не похожи из-за различий в образе жизни-они собиратели, которые питаются больше растительной пищей, а люди-это собиратели и охотники, которые в большей массе зависят от мяса.

А раз люди стали более плотоядными, то в ходе эволюции пришлось ослабить внутри видовую конкуренцию между самцами внутри одной группы, чтобы лучше охотится на различную дичь, в том числе и на такую крупную, как слоны.
Также сюда можно отнести адаптацию человека к наземному обращу жизни. Шимпанзе-это полудревесный вид.

Неактивен

 

#2438 03 November 2023 10:54:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6084

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Grelok :

Почему люди стали менее "альфовыми" на ваш взгляд? Ну в сравнении с неандертальцами. Почему люди в плане поведения не похожи на шимпанзе

Вроде бы люди в плане поведения находятся между шимпанзе и карликовыми шимпанзе. Мы менее агрессивны чем нормальные шимпанзе, но более агрессивны чем шимпанзе карликовые.

Отредактировано shuric (03 November 2023 18:15:07)

Неактивен

 

#2439 04 November 2023 00:36:20

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1707

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Grelok :

Почему люди стали менее "альфовыми" на ваш взгляд? Ну в сравнении с неандертальцами. Почему люди в плане поведения не похожи на шимпанзе да и внешне огромное кол-во мужчин с немускулистым телосложением.

Что подразумевается под "Альфовостью"? Если "гипермаскулинность" самцов, как вариант, она оказалась эволюционна невыгодна. Самцы парантропов были здоровыми и мускулистыми, но при встрече со 100-килограммовыми котиками, стаей гиен или пусть травоядными, но не очень добрыми (есть не станет, а зашибёт запросто) слонами и буйволами это не помогало.
Австралопитеки были поскромнее, зато дожили. И самкам выгоднее было выбирать не "альфачей", которых образ жизни с большой долей вероятности приведёт к карьере кошачьего корма, а ответственных семьянинов, не "омежек", конечно, но "бет", "гамм", "дельт". Которые корешок принесут или какую-нибудь крысу или ящерку поймают, а не побегут выяснять с дейнотерием, кто босс этой саванны. В итоге и сами дольше проживут и детёныши с большей долей вероятности выживут.

У неандертальцев несколько другое. Они были здоровыми и мускулистыми из-за суровых условий проживания.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#2440 04 November 2023 16:23:37

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Как милые пушистые зверушки такие как шимпанзеподобгные проконсулы, любующиеся цветами, питающиеся фруктами, дали линии агрессивных приматов?
Кстати, организм человека не приспособлен к поеданию животной пищи. Поэтому сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте среди причин смерти, потому что вместе с животными жирами люди поглощают окисленный холестерин, которого становится больше при обжаривании животных жиров. Сыроеды, очевидно, страдали меньше, но был большой риск при сыроедении подхватить гельминтов-трихинелл и умереть от них при поедании кабанятины.
Организм человека также мало приспособлен к поеданию фруктов, крахмалистых овощей, потому что в них много глюкозы и фруктозы, от которых страдают ожирением и сахарным диабетом.
Организм людей очень хорошо приспособлен к поеданию морепродуктов. Интересно, откуда это? Какая связь между человокообразными обезьянами и морем?

Неактивен

 

#2441 04 November 2023 23:05:51

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Grelok :

Почему люди стали менее "альфовыми" на ваш взгляд?

На мой взгляд, люди не стали менее альфовыми. Достаточно посмотреть на таких дурачков, как я.🙂
   Ну, а если чуточку серьёзней, то современная альфовость во многом трансформировалась в нечто иное (приняла другие формы). Мериться иномарками и тугим кошельком - разве это не разновидность альфачества?🙂

Ну в сравнении с неандертальцами. Почему люди в плане поведения не похожи на шимпанзе да и внешне огромное кол-во мужчин с немускулистым телосложением.

Ну, насчёт немускулистого телосложения я лично не был бы так категоричен. Объёмной и рельефной мускулатурой тех, кто занимается бодибилдингом, едва ли могли похвастаться не только кроманьонцы с неандертальцами, но даже спартанцы. Другое дело, что эти мускулы не такие рабочие, как у штангистов, борцов и боксёров.
   Кстати, в советское время их забугорному бодибилдингу (или культуризму, как тогда говорили) противопоставлялся наш атлетизм, где при использовании тех же гирь, штанг, гантелей и экспандеров во главу угла ставилось ни гипертрофированное наращивание мышц, а развитие силы
   Что же касается поведения, то мы как раз вполне себе похожи на шимпанзе - такие же психованные и агрессивные.🙂
   Есть мнение, что если бы человечество вело своё начало от обезьян вроде горилл, а не от двуногих "шимпанзе" (типа австралопитеков и иже с ними), то войн было бы значительно меньше.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2442 04 November 2023 23:39:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

Есть теория, что это результат адаптации к загонному типу охоты.

А что, загонный тип охоты, которым наверняка пользовались сапиенсы с неандертальцами и денисовцами и, скорее всего, гейдельбержцы (включая азиатских гейдельбержцев под кодовым названием синантропы) - загонный тип охоты как-то уменьшал альфовость и развитие мускулатуры?
  Нет ну, если сравнивать мышцы человека с мышцами шимпанзе, а ещё лучше орангутана-самца, свободно подтягивающего одной рукой вес своего тела, доходящий чуть ли не до центнера, то тогда - конечно. Только мы почему-то всегда сравниваем с обезьянами силу рук, а не ног.

А на шимпанзе мы не похожи из-за различий в образе жизни-они собиратели, которые питаются больше растительной пищей, а люди-это собиратели, которые в большей массе зависят от мяса.

Если бы у шимпанзе была возможность охотиться на животных столь же успешно, как у первобытных людей, они тотчас же отказались бы от растительноядности.🙂
   По крайней мере, мясоедство сильно потеснило бы листоедство. Хотя, фруктами продолжали бы баловаться. Чем они хуже нас?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2443 04 November 2023 23:53:39

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

А раз люди стали более плотоядными, то в ходе эволюции пришлось ослабить внутри видовую конкуренцию между самцами внутри одной группы, чтобы лучше охотится на различную дичь, в том числе и на такую крупную, как слоны.

Не поэтому ли у склонных к хищничеству шимпанзе половой диморфизм выражен меньше, чем у горилл и орангутанов? Хотя, тут речь может идти просто о разнице в размерах и весе.

Также сюда можно отнести адаптацию человека к наземному обращу жизни. Шимпанзе-это полудревесный вид.

Вот-вот. Обезьяны - мастера подтягиваться (всю жизнь этим занимаются). А как у них, интересно, с отжиманиями?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2444 05 November 2023 00:00:51

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

shuric :

Вроде бы люди в плане поведения находятся между шимпанзе и карликовыми шимпанзе. Мы менее агрессивны чем нормальные шимпанзе, но более агрессивны чем шимпанзе карликовые.

Люди бывают разные. Нет средней "температуры по больнице". Видимо, генетика "выстреливает" то в одну, то в другую сторону.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2445 05 November 2023 00:38:45

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Dinofelis :

Австралопитеки были поскромнее, зато дожили. И самкам выгоднее было выбирать не "альфачей", которых образ жизни с большой долей вероятности приведёт к карьере кошачьего корма, а ответственных семьянинов, не "омежек", конечно, но "бет", "гамм", "дельт". Которые корешок принесут или какую-нибудь крысу или ящерку поймают, а не побегут выяснять с дейнотерием, кто босс этой саванны.

Самки, может, и хотели бы выбрать альфачей, да не всегда успевали.🙂
   Помню, была какая-то забугорная передача (там любят обсасывать такие моменты) по научному изучению всего этого. Выяснилось, что у женщин в этом плане возникает дилемма. Чисто инстинктивно их тянет к альфачам, но женский прагматичный ум подсказывает, что для спокойной семейной жизни те явно не подходят. Какая забота? Какая ответственность? Красавец-альфач, он - как петух в курятнике. Догнал курочку, сделал своё дело и мгновенно забыл о ней, гордо вышагивая дальше и высматривая очередную претендентку.🙂
   В общем, такая дилемма оборачивается тем, что немалое количество женщин беременеют от альфачей, но жить предпочитают с заботливыми мужьями (которые могу не подозревать, чьих детей они выращивают🙂).


У неандертальцев несколько другое. Они были здоровыми и мускулистыми из-за суровых условий проживания.

Интересно, как у них обстояло дело с аьфачеством?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2446 05 November 2023 00:49:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

В общем, такая дилемма оборачивается тем, что немалое количество женщин беременеют от альфачей, но жить предпочитают с заботливыми мужьями (которые могут не подозревать, чьих детей они выращивают🙂).

Ну или ещё более распространённое явление. Такое, как в фильме "Москва слезам не верит". Отец ребёнка оказался не заботливым и безответственным гадом.
  Как в той песенке:
   -
   "Говорила мама мне про любовь обманную,
   Да напрасно тратила слова.
   Я её не слушала, затыкала уши я..."
и т.д.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2447 05 November 2023 02:15:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Синантроп :

Кстати, организм человека не приспособлен к поеданию животной пищи.

За миллионы лет мог бы и приспособиться.🙂
   Одомашненному волку понадобилось куда меньше времени, чтобы приспособить свой желудочно-кишечный тракт под супы, каши и хлеб.

Поэтому сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте среди причин смерти, потому что вместе с животными жирами люди поглощают окисленный холестерин, которого становится больше при обжаривании животных жиров.

Как говорил один диетолог, косите каждый день траву, пилите и рубите дрова, словом, занимайтесь по многу часов тяжёлым крестьянским трудом - и можете есть без оглядки всё что угодно, хоть сдобу с толстым слоем сливочного масла, хоть сахар столовыми ложками в придачу к шоколадным конфетам.🙂

Сыроеды, очевидно, страдали меньше, но был большой риск при сыроедении подхватить гельминтов-трихинелл и умереть от них при поедании кабанятины.

Чего только не подхватывали люди в историческое время без всякого сыроедения. Что уж там говорить про доисторическое.
   Сырое мясо хуже усваивается человеческим организмом.
   Сын Эдгара Берроуза, вдохновлённый его произведениями, стал лазать по деревьям и питаться сырым мясом, чтобы стать таким же сильным, как Тарзан. Бедный ребёнок! Он лучше бы подтягивался на турнике, отжимался от пола и налегал на спортивное питание.🙂

Организм людей очень хорошо приспособлен к поеданию морепродуктов. Интересно, откуда это? Какая связь между человокообразными обезьянами и морем?

Кто-то из учёных выдвигал теорию "голой обезьяны", которая потеряла волосяной покров из-за полуводного образа жизни с вечным поиском морепродуктов на мелководьях.
   Я лично осьминогам и прочим моллюскам всегда предпочту мясо.
   Как там говорил Собакевич в "Мёртвых душах" про французскую кухню?
   "Ты мне эту лягушку хоть сахаром облепи, я её всё равно в рот не возьму. И устриц ваших я есть не стану. Я знаю, на кого они похожи."🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2448 05 November 2023 21:04:35

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Достаточно посмотреть на таких дурачков, как я.🙂

"Слабоумие и отвага", как иронично замечает порой подруга жизни.🙂
   Но это - добродушная ирония, которая предохраняет одного из нас с ней от того, чтобы кто-то не лопнул от гордости.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2449 06 November 2023 02:10:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А вот ещё одно кинематографическое творение Би-Би-Си из той же серии про битву за планету Земля. Только на этот раз не с неандертальцами, а с эректусами:
https://yandex.ru/video/preview/2931085289239398911
74 тысячи лет назад эректусы? Они что, имели в виду под эректусами всех, кто не сапиенсы с неандертальцами?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2450 06 November 2023 02:12:32

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Должно быть, про гейдельбержцев и денисовцев ничего не слышали.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry