Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2151 01 September 2023 05:53:25
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
Лук существовал в палеолите, это сейчас точно известно
Смотря в каком. Разве что на границе палеолита с неолитом, при переходе от загонно-нагонной коллективной охоты к индивидуальной.
А то я слышал глупейшую гипотезу про изобретение лука 70 тыс. л. н.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2152 01 September 2023 06:08:06
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
дима х :
Насколько я помню, луки там и до духа тьмы были, но как игрушки, для мелкой живности и чтобы пугать дичь и гнать на засаду, а дьявольское изобретение - достаточно мощный лук, чтобы применить его против человека.
Человека же гораздо труднее проткнуть стрелой, чем бизона.🙂
Какие всё-таки недогадливые были наши предки. Натянуть тетиву на согнутую палку ещё как-то сообразили, а взять палку подлиннее и потолще, чтобы было потуже (как английский лук), и за тысячу поколений не дотумкали.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2153 01 September 2023 12:16:32
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Чёрная Молния :
И Вуул, подстрелив нечисть из лука, чуть не покончил с собой от стыда, что "развлекался, когда другие сражались".
Гейдельбержцы, додумавшиеся до метания своих примитивных деревянных копий без наконечников (знаменитые шёнингенские копья), должны были умереть со стыда за то, что изменили обычаям предков, которые использовали копья по-взрослому, по-мужски, как чисто колющее оружие. Зато вернувшимся к догейдельберским истокам неандертальцам стало не за что краснеть. Ну и что, что потенциальная добыча, приобретя опыт в виде инстинкта, сделалась менее пофигительной к людям, чем сотни тысячелетий назад, и старалась выдерживать между собой и двуногими охотниками большее безопасное расстояние, нежели при эректусах. Тут ведь главное что? Главное- марку держать.🙂
До какого же дебилизма можно дойти в таких вот заумствованиях?🙂
"... в этом последнем обряде люди перестали быть людьми, они стали жеребцами и кобылицами, возрождающими гибнущий табун к новой жизни."
Так вот оно, оказывается, в чём дело - возродить убитых животных.🙂
И что? У этих охотников мужского пола после каждого добытого зверя первой мыслью было "бабу бы"?
"Вот что странно: никогда, ни единого раза, ни мужчины, ни женщины так и не могли вспомнить, кого и с кем сводили эти Большие охоты!"
Это до какой же степени невменяемости они доходили? Даже как-то обидно за наших предков. Вроде не обкуривались, дышали чистым кислородом, жили в здоровых условиях на лоне девственной природы.🙂
Кстати, я что-то сомневаюсь, чтобы и чисто физически люди, только что преследовавшие на своих двоих табун диких лошадей (!) сразу же затем еще нашли в себе силы заниматься сексом.
Да даже если оставались силы. Возбуждённым псам, которых я лично натаскивал жёсткими способами защитной дрессуры, было не то что не до секса, но и не до лакомства, по глупости предлагаемого им хозяевами в виде поощрения (надо было сперва остыть). Люди-то чем хуже собак?🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2154 01 September 2023 12:47:51
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Чёрная Молния :
Но на мой вкус, у них всех, кроме, может быть, героев Микулова, слишком много совсем не первобытных рефлексий, когда как раз следует действовать. Должен быть баланс. Герои, которые только действуют и проходят через первобытную саванну, как на параде, пачками раскидывая львов и мамонтов, в сущности, скучны. Что за них волноваться читателям? Но герои, которые только переживают как раз тогда, когда надо бы действовать, тоже раздражают.
Возвращаясь к балансу.
-
"Несколько крупных звёзд зажглось на тёмном небе. Вслед за ними повсюду высыпали крохотные светящиеся точки, и в бархатной синеве отчётливо проступили заливы, острова и реки Млечного Пути.
Нама и Гава звёзды интересовали мало, но сын Леопарда смутно ощущал величие и красоту ночного неба. Ему казалось, что большинство звёзд - это огненная пыль, вспыхивавшая, но потом угасавшая, как искры от костра. Однако он заметил, что есть звёзды, сияющие каждую ночь на одних и тех же местах.
Вынужденное бездействие, в котором его деятельная натура находилась со вчерашнего дня, заставляло Нао пристальнее вглядываться в тёмно-синий небосвод с его бесчисленными огнями, и странное волнение овладевало молодым уламром, когда он думал, как далеки эти небесные огни от него."
Каков баланс?🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2155 01 September 2023 14:17:49
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
А как вот такое описание? :
-
"Нао первым встал на стражу. Великолепный образчик человеческой породы, способный улавливать всё, что происходит вокруг, сын Леопарда всем своим существом внимал таинственной жизни ночи. Зоркие глаза его различали неясное движение теней во мраке; острый слух старался различить среди шорохов потревоженной грызунами травы, шелеста ползущих по земле ящериц и змей и других невнятных звуков те вкрадчивые звуки, которые выдали бы скрытное приближение опасного хищника; ноздри, втягивая нежный аромат ночных цветов, без устали выискивали в воздухе терпкий запах какого-нибудь крупного плотоядного зверя; кожа могла в каждом дуновении ветерка ощутить среди веяние сухого жара волну влажной прохлады, которая свидетельствовала бы о близости водоёма для утоления жажды.
Нао не знал иной жизни. С самого раннего детства он жил в атмосфере смертельной опасности и непрекращающейся тревоги. Мир, окружавший его, был полон угроз и ловушек, и сын Леопарда настороженно ждал появления во мраке ночи горящих зелёным огнём глаз, когтистых лап и острых клыков пожирателей живого мяса."
Я тут, правда, малость подшлифанул текст. Ну так ведь не только Игнатию Петрову шлифовать Жозефа Рони, а Ирине Орловской - Игнатия Петрова. 🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2156 01 September 2023 14:55:29
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
А какой яркий образ сына Зубра создал Жозеф со своими переводчиками?
-
"Всё лицо Агу, казалось, состояло из огромного рта, окаймлённого кровавой полосой толстых губ. Глаза горели тусклым огнём. Руки выглядели особенно длинными на коротком, коренастом туловище, а плечи - непомерно широкими. Весь облик сына Зубра говорил о его чудовищной силе - свирепой, звериной, не знающей пощады.
Никто не знал, как велика эта сила - Агу ни с кем не мерился ею в мирной борьбе. Но все знали, что тот, кто становился у него на пути, неизменно терпел поражение. Счастлив был воин, отделавшийся только увечьем; многие расстались с жизнью, и Агу присоединил их черепа к своим прежним трофеям."
Не отсюда ли, не из этой ли длиннорукости вот это в "Идёт человек" Севера Гансовского? :
-
"Огу Длиннорукому сначала повезло. Его преследовал не очень быстрый мужчина, и он почти добрался до леса, когда понял, что уже не может бежать. На глаза ему попалась осыпь, обнаженная дождевым потоком. Ог схватил камень и, когда преследователь подошел ближе, метнул в него, попав в плечо. Но Бродячий даже не остановился — это было все равно что кидать камнями в носорога. Ог вступил в лес и тут решил, что все-таки он, Длиннорукий, самый сильный из людей стойбища. И что надо не просто так отдать свою жизнь."
Я уже молчу про "Его Величество Пещерного Льва", способного обратить в бегство целую орду Бродячих - косматых людоедов в два с половиной метра ростом.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2157 01 September 2023 20:23:59
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Кстати, и в "Мальчике из саванны" и у Щепетова в его начальной книге "Род Волка" явно просматривается аналог Нао: в первом случае - в образе вожака охотников, этакого первобытного геркулеса, учуявшего своим тонким обонянием и затем оглушившего на мгновение ударом дубовой палицы через непробиваемый шлем защитного скафандра неосторожно подобравшегося к их костру астронавта, а во втором случае - в образе могучего молодого кроманьонца, прекрасного воина, первого встреченного главным героем сапиенса, которого он вывел из предсмертного транса.
Про Воронова-Оренбургского я вообще молчу. У него и индейский вождь, и бандит, и шериф, и главный злодей - все такие же сильные и круто сваренные, как сын Леопарда.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2158 01 September 2023 20:37:22
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
Никакого равноправия полов у первобытных племен нет
Это точно. В общем и целом, в среднем по больнице, женщина почти никогда не была головой. Всего лишь шеей, которая вертит этой головой.🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2159 01 September 2023 20:55:39
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
Матриархата не существовало никогда, и следовательно не было "перехода к патриархальной семье"
Женщины - не дуры. Нафига им матриархат? Чтобы взвалить на свои хрупкие плечи ответственность за благополучие мужчин? Роль шеи в патриархальной семье их вполне устраивала.🙂
Правда, я где-то читал, что наряду с многожёнством кое-где существовало и многомужество. Но это - так, экзотика.🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2160 01 September 2023 21:18:06
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
Семенов это советский "философ" марксист.
А я думал, он - палеонтолог. Такую толстенную его книжищу помню под названием "Происхождение человечества".🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2161 01 September 2023 21:23:35
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
В общем и целом, Эдуард Шторх не нравится мне тремя вещами: детской наивностью изложения (хотя, конечно, книга и была написана для детей), неоправданно паническим страхом перед хищниками и непонятным (я бы сказал, "несвоевременным") использованием лука со стрелами. Да и охоты у него описываются так, что не выдерживают никакой критики.
Насчет наивности изложения и не всегда логичного поведения героев - все-таки, книга написана без малого сто лет назад. Да, знаю: романы Рони-старшего - еще раньше. Но Шторх, видимо, хотел написать более достоверную версию, согласно археологическим раскопкам в Дольни Вестонице, насколько известно было тогда о первобытных людях. И, наверное, его собственные представления о них были на тот момент еще несколько наивными. Впрочем, он писал эту повесть много лет, и по ней можно проследить, как взгляды автора постепенно эволюционировали (примеры по поводу их речи и мышления тут уже приводились).
Луки - да, за уши притянуты. Для весьма примитивного племени, какое там описано, ими пользоваться явно рановато.
Ну а что до страха перед хищниками... Повторюсь: в книгах иных западных авторов о первобытных людях, они ведут себя гораздо хуже. Про героев (хм!) "До Адама" я не говорю, потому что они как бы не совсем люди еще (хотя на инстинктивную самозащиту способны и животные). Но первобытные люди в романах Хаггарда или Уэллса хищникам поклоняются и приносят в жертву своих же соплеменников. И ведь авторы это не из головы выдумали - существовали теории, что вот так и зародились религии, что люди себя чувствовали беспомощными перед хищниками. Да еще в этих книгах в самих племенах повадки, как на зоне, честно говоря. Куча воинов, охотников (по крайней мере, должны быть таковыми) дрожат перед одним человеком, как "опущенные".
По сравнению с такими сюжетами, "Охотники на мамонтов" смотрятся гораздо логичнее, а герои, показанные там, вызывают больше уважения. Хотя книга, конечно же, не без серьезных недостатков.
Неактивен
#2162 01 September 2023 21:54:36
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
Скорее, даже не этим (всё-таки данная литература - для младшего детского возраста).
Ну, люди, удаленные от палеонтологии, и в наше время представляют себе первобытных людей, как современных бомжей. Считают, что одолеть крупного зверя - то же самое, что питаться из мусорника. Во времена Шторха, видимо, такие взгляды были распространены и в более образованной среде. Тем более, что он не был профессиональным ученым, до того писал романы больше о Средних Веках. В Чехии, кстати, и по сей день считается классиком.
А детской наивностью описанных им первобытных охотников. Эдакие дети природы.
Ой, по сравнению с тем, как первобытных людей описывают современные авторы - уж лучше "дети природы". Как ни странно, шторховские герои со своими трудностями все-таки справляются. А вот современные авторы как напридумывают - у них получаются задерганные невротики, плутающие в собственных проблемах, как в трех соснах. Уж лучше, как у Шторха, право.
Сергей Покровский, кстати, в своих "Охотниках на мамонтов" тоже этим грешил. Я уже молчу про ловлю мамонтов в ямы у обоих (у Эдуарда, правда, не успели её выкопать, а у Сергея - это кульминация всей повести). Чем могли выкопать ямы нужных размеров в вечной мерзлоте охотники верхнего палеолита? Палкой-копалкой? Лопаточной костью оленя?
А как бы Вы представили охоту на мамонта, доведись Вам писать роман о первобытных людях? Спрашиваю ради интереса, в том числе и авторского. А вдруг когда и попытаемся с Вами вместе что-нибудь сочинить?
Вот возьмём, к примеру, тигра. Мозга с извилинами у него гораздо меньше, чем даже у австралопитеков. Но кто-нибудь может сказать, что этот хищник по-детски наивный?
С тиграми люди чаще всего не общаются напрямую, а домашнюю кошку вполне могут воспринимать, как недоделанного человека, с интеллектом на уровне двух-трехлетнего ребенка. Я-то так не считаю: у животных просто другой ум, это существа другого вида, а не наше подобие. И, если они не могут многого, что можем мы, то зато и мы не можем того, что им дается с легкостью. Маленький ребенок, на минуточку, неуклюж, его родителям приходится держать за руку при ходьбе и следить, чтобы не ломал предметов. А, когда у меня была кошка, она зимой вылезала в форточку и по обледенелому карнизу занималась альпинизмом. А, когда летом ее брали в деревню, мышей ловила и ела, хотя выросла в квартире. А уж как кусалась и царапалась... И с мозгами для своего кошачьего уровня, и с координацией движений у нее явно все было в порядке.
Но многие представляют себе животных иначе. И первобытных людей - тоже. Раньше, когда о них знали меньше, видимо, большинство людей думали, что они могли отличаться от наших современников исключительно в худшую сторону, уступали им во всем.
Кстати, копья у Эдуарда (да и у Сергея) будто детские игрушки в руках у охотников. Никак не вонзить их глубоко ни в мамонта, ни в шерстистого носорога, ни даже в зубра (завязшего в грязевой трясине самца, погубившего мать Копчема, мужики добивали копьями так, словно палками-копалками тыкали).🙂
Тоже, видимо, не представляли как следует. Воображали себе грубо обтесанный булыжник из мостовой, из которого не сделаешь хорошего лезвия.
Вот у Микулова уже техника владения каменным оружием расписана более достоверно, как и процесс его изготовления. Но зато у него герои, на мой взгляд, уступают персонажам старых авторов. А как бы представить себе сюжет, чтобы взял лучшее от всех времен и литературных традиций?
Неактивен
#2163 01 September 2023 22:24:09
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
lesha74 :
На юге острова Киривина и острове Вакута женщины, занимавшиеся коллективной прополкой, имели право напасть на любого замеченного ими мужчину, если он не был жителем их деревни. Право это осуществлялось женщинами, как отмечает Б. Малиновский, с рвением и энергией. Передать подробности нападения не представляется возможным. Отметим лишь, что женщины, заметив мужчину, сбрасывали с себя одежду, нагими набрасывались на него, подвергали насилию и совершали над ним непристойные действия.
Вот-вот. Именно об этом Юрий Семёнов писал и в упомянутой мной книжище, название которой я соврал. Правильно: "Как возникло человечество" А глава называлась "Оргиастические нападения женщин".
Семёнов считал, что совокупления представителей одних близкородственных из-за малочисленности групп с представителями других таких же групп, расширяло генетическую базу и способствовало прогрессивному улучшению человеческого рода, а нападения женских коллективов на одного мужчину с тем, чтобы забеременеть сразу нескольким женщинам, имело в этом плане явное преимущество перед нападением мужчин/мужчины на одну женщину. И хотя у Семёнова речь шла о нападениях неандерталок на неандертальцев мужского пола из другого клана/племени, но почему было им не напасть на представителя другого вида? Что могло помешать мощным неандерталкам изнасиловать худосочного афро-сапиенса, неосторожно забредшего в их охотничьи владения? Женщины связаны с инстинктами теснее, чем мужчины, и тоньше чувствуют, что им нужно для более полноценного продолжения рода. В конце концов, процент неандертальских генов, как ни крути, присутствует таки в нас.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2164 01 September 2023 23:05:12
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
У сарматов и скифов был патриархат. У этих племен было странное генетическое заболевание из за чего часть женщин была мужеподобной, а часть мужчин женоподобными (энареи). Соответственно часть женщин использовали как воинов.
А я думал, основной причиной амазонства у савроматов было то, что в постоянных межплеменных стычках гибло много мужчин и что женщины, замещая их, вынуждены были браться за оружие и изучать воинское искусство.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2165 01 September 2023 23:07:30
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
shuric :
"Патриарха́т — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти"
Первобытные охотники были теми ещё политиками.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2166 02 September 2023 17:33:27
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
В смысле, когда им политикой-то было заниматься?🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2167 02 September 2023 20:24:26
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
Вот только быт первобытных племён там и описан хорошо, со знанием дела. А так - одна сплошная бытовуха, серая и беспросветная. Да ещё и фэнтези. Неужели мало было охотникам тех времён, жившим в окружении тогдашней фауны, реальных приключений и незабываемых впечатлений, что потребовалось мистику туда за уши притягивать?
Словом, верхний палеолит глазами современного заумного человека, хоть и внимательно изучившего последние палеоантологические открытия.🙂
Талантливо и грамотно описать быт первобытных людей, в таких подробностях, чтобы читатели все представляли, как наяву - тоже большое дело, и за это большое спасибо! Быт, охотничьи обычаи, одежда, оружие, жилища...
А вот герои там, по-моему, все-таки подкачали. Не такие мямли, как в "Первостепи", не к ночи будь помянута (в некоторых случаях так вправду по-настоящему мужественные). Но тоже львиная доля сюжета крутится вокруг их личных переживаний, они же и двигают весь сюжет. Видно, их жизнь все-таки была достаточно легка и благополучна, чтобы основной заботой было не как еду на завтра добыть, а кто с кем спать будет. Спасибо, что хоть метеорит не накликали, как в той же "Первостепи" (зато нежить на свою голову получили).
Что же касается жанра фэнтези - я, конечно, не могу ручаться за другого человека. Но могу себе представить, чем вообще руководствуется автор, выбирая этот жанр. Во-первых - свобода, пиши, что хочешь, что взбредет в голову, ничто тебя не ограничивает. Домысливай любые приключения, приписывай героям (если речь идет о первобытных людях) встречи с животными прежних времен и другими расами людей, с которыми не пересекались. Хотя им, скорее всего, хватало и тех, с кем пересекались. Хочешь - покажи, как складывались легенды в прошлые времена, что послужило прототипом для разных мифов.
Если же взять историческое фэнтези (в жанре которого и я пишу свои произведения), то оно позволяет переиначить многие исторические события. Автор, пишущий исторический роман, вынужден следовать общеизвестной правде. Если ему очень нравится какой-то герой, а тот исторически умер рано, то придется написать так же, даже если очень хочется его спасти. А фэнтези - это альтернатива, автор там - царь и бог. Плюс, опять же, можно приписать героям такие ситуации, в которых они не смогли бы побывать в реальности нашего мира. Вот Вы читали мой отрывок о битве княжича Стемира с доисторическим хищником. А знаете, что этот самый Стемир в том произведении соответствует вполне реальному историческому персонажу - а именно князю Андрею Боголюбскому? Я о нем написала фэнтезийный вариант событий, где он не только победил зверя, с которым в реальности люди вообще никогда не пересекались, но еще и общается лично с богиней Лесной Земли - нимфой или гением местности. А будь это исторический роман, ничего бы такого не могло быть.
Кроме того, автор фэнтези избавляется от критиков, которые могли бы его упрекать, что пишет неправдоподобно, нереалистично, что у него что-то не соответствует... Знаете анекдот про художника, который рисует драконов, потому что их никто наяву не видел? Так и тут. На любой упрек можно ответить. "Это фэнтези. Альтернативный мир. Он не обязан строго соответствовать земному".
Недавно я посмотрела разбор американского фильма Гладиатор, сделанный Климом Жуковым. Он говорит, что там очень искажена и реальная история, и сами порядки Древнего Рима. Но при этом, у фильма много достоинств, и, если бы это было фэнтези, с каким-то альтернативным Римом на другой планете, это позволяло бы снять все вопросы.
Уж лучше тогда сразу так и делать.
Неактивен
#2168 02 September 2023 20:46:06
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
Ужасов захотелось? Медведя-людоеда - туда, как в "Злом духе Ямбуя". Или того пещерного льва, называемого по забытой старинке тигрольвом. Старого самца весом в четверть тонны, проигравшего в схватке свой прайд паре молодых львов, ещё крепкого, но, оставшись без попечительства львиц, не способного угнаться за дикими лошадьми и в одиночку справиться с бизоном. Что бы оставалось тому самцу? Помирать голодной смертью или начать охотиться на людей, раз от разу приобретая опыт и хитрость "кумаонских людоедов" Джима Корбетта?
Пещерный лев-то там есть, но его довольно легко побеждают двое подростков, из которых один - девочка. Не выйдет из него грозы целого племени!
А так - получился бы сюжет, как у того же Уэллса в "Это было в каменном веке". Там как раз описан лев, терроризирующий целое племя.
Но на сюжет целого произведения хищного зверя все же не хватит. Разве что как эпизод. Справятся с ним рано или поздно - вот и все.
Вспомнила еще пару произведений о первобытных людях, где они изображены уважительно, и при этом достаточно экшна. "Пещеры красной реки" Клода Сенака - ну, это Вы, интересуясь темой, наверняка хорошо знаете. И еще "Руламан" немецкого писателя Давида Вейнланда (тоже очень старое произведение - еще с позапрошлого века). Вот там немало сражений героев с разными зверями. Правда, там уже мегафауна постепенно вымирает, о мамонтах и носорогах говорится в прошедшем времени, хотя герои их еще помнят. Зато с последним на свете пещерным львом им довелось сразиться (правда, там ему приписана небывалая в реальности продолжительность жизни - свыше 40 лет). И с пещерным медведем. И с турами. И с волками. И с обычными медведями.
Правда, айматы (коренное население Европы) там почему-то описываются монголоидами. Впрочем, я читала у старинных немецких авторов даже славяне представлялись азиатами. И противостоящие им белые калаты (кельты) там не просто к бронзовому веку перешли, а уже к полноценному Средневековью, с каменными замками, барщиной и неограниченной властью правителя над подданными. Это, конечно, не очень правдоподобно смотрится. Но кто без греха (в том числе среди авторов книг о первобытных людях)?
Еще одно любопытное произведение - "История Аба" Стенли Ватерлоо. Вот это уже известно гораздо меньше, по-моему. Там тоже чего только не происходит: и мамонты, и носороги, и пещерные медведи, и даже гигантская змея, способная в один присест убить и съесть зубра (титанобоа, что ли?) В общем, опасных приключений в избытке! Да и герои показаны с уважением к первобытным людям, прямо-таки нехарактерным для большинства западных авторов.
Неактивен
#2169 02 September 2023 21:11:43
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
Надо будет посмотреть. Хотя, фэнтези я всегда предпочитал научную фантастику. А уж для описания красоты и ужаса былых миров даже она не нужна. Там просто художественная доисторическая литература, основанная на знаниях.
"Найденный мир" скорее и есть научная фантастика. Единственное авторское допущение - это каким образом образовался Разлом, чтобы люди могли попасть в прошлое, к динозаврам. Тут, пожалуй, легче все-таки предположить фэнтезийный обоснуй, чем, как у самого Обручева, представить, что доисторический мир где-то реально существует в одном времени с нами.
Кстати, мне всегда было интересно: почему у Обручева животные разных эпох существуют каждый строго в среде своего обитания, и не смешиваются. Ближе к входу в Плутонию - те, кто вымер недавно, чем дальше, тем более ранние виды. И хоть бы кто забрел в не свою эпоху!
Как в "Борьбе за Огонь".🙂
-
"Даже среди суровых друг к другу и беспощадных ко всем остальным представителям человеческого рода уламров сыновья Зубра выделялись своей жестокостью и кровожадностью. Смутное недовольство ими росло среди племени – первая попытка людей объединиться перед лицом подобной опасности и общими силами противостоять ей."
Хотя бы так!
Аго с братьями там тоже выглядят атавизмом, как и Красный Глаз у Джека Лондона. Естественно, уровень все-таки несколько выше, но и само племя гораздо прогрессивнее тех обезьянолюдей. Но все-таки, они выглядят, как будто происходят от кзаммов.
И тем не менее, им тоже приходится повиноваться общим законам, и они не вправе убить кого захотят, только потому что они сильнее всех. Потому что в этом случае племя объединилось бы против них.
Джек Лондон считал, что его герои слишком тупы, чтобы объединиться? Но ведь на самом деле даже травоядные животные способны сообща отражать нападение хищников! Например, буйволы и овцебыки становятся знаменитым кольцом рогов, защищая самок и детенышей. Нешто обезьянолюди были глупее них?
Ну, допустим, были. Но вот, у Хаггарда племя тоже терпит власть жестокого вождя. Правда, там на воина-то похож один Ви, так что объединяться попросту некому. Но могли ли первобытные люди позволить себе роскошь быть сборищем ничтожеств, какие показаны там?
А у Уэллса вообще главный герой получает право убивать и запугивать, кого захочет, и все племя не в состоянии его остановить.
Нет-нет! Думаю, что такие представления глубоко неправильны.
Да я, в общем то, не имею ничего против героев (сам немножко с придурью🙂), но от Хаггарда с его "Ледяными богами" не в восторге. Даже с чисто научной точки зрения. Мамонты у него уже все вымерли, а громадный саблезубый тигр (причём, полосатый, раз тигр) остался.🙂
Герои должны, конечно, быть (тем более, в первобытную эпоху, дававшую массу возможностей). Но герой хорош, когда он первый среди равных. Пусть он будет сильнее других, ловчее, удачливее. Но и остальные должны иметь менталитет охотников и воинов, а не толпы придурков, как будто попавших из другого времени и неприспособленных к жизни. У Хаггарда же в "Ледяных богах" они занимаются дрязгами внутри племени, суевериями, боятся всего и всех. В итоге, Ви среди них выглядит единственным настоящим мужчиной. А было бы там целое племя людей, закаленных трудной жизни - и главному герою пришлось бы вести себя совсем иначе, и сюжет, скорее всего, сильно изменился бы. Думаю, что выиграл бы от этого.
Может, и труднее описать героя первым среди сильных, чем среди ничтожеств, зато куда почетнее. А с точки зрения читателя интереснее.
Но мне интересно было, какая женщина утопилась в конце "Ледяных богов", когда Ви остался умирать на льдине: его жена Аака или его возлюбленная Лалила?
Да и тускло как-то у него. Вот Ирина Орлова в паре с Жозефом Рони умели ярко и красочно описывать природу.🙂
У Хаггарда и не было цели описывать природу. Первобытная эпоха для него просто антураж, декорации к событиям. Такие же, как экзотическая Африка, средневековая Мексика, древний Египет и другие неведомые края.
Неактивен
#2170 02 September 2023 21:51:58
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 208
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Бирюк :
У англичанина Герберта - без всякого "небось" (англосакс потому что🙂):
Мда! Счастливым финалом это назвать трудно!
Кстати, я задумалась теперь, что Уг-Ломи, став вождем, скорее всего, свои изобретения - первый топор и палицу, утыканную зубами льва, скорее всего, будет держать при себе. А сородичей не станет учить делать такое усовершенствованнное оружие. Так что людям придется его изобретать заново.
И опять - ну вот где среди них мужчины, а?! Те, кто погибли в битве с Уг-Ломи, тоже особой смелостью похвастаться не могли, потому он их и бил по одному. А ведь он даже не обладал чудовищной силой, как Хегга, Красный Глаз или Сыновья Зубра! Обычный соплеменник, к тому же недавно был тяжело ранен. Айя тоже, как упоминалось, правил больше хитростью, чем силой. Почему сородичи не могли справиться, ни один на один, ни все вместе.
Будь там настоящие воины, я думаю, они и льва одолели бы, вместо того, чтобы жертвы ему приносить.
Да, знаю: "Настоящих буйных мало..." Но могли ли быть такими первобытные люди? Как они вообще выживали тогда среди окружающих опасностей?
Скорее всего, так и было.🙂
А ведь когда-то детей от нее защищала, только для того, чтобы стать такой же?
Наверное, сами Уг-Ломи и Эвдена считали свою судьбу счастливой. А вот лучше ли стало их сородичам, даже тем, кто уцелел?
У Обручева то ли в "Земле Санникова", то ли в "Плутонии" промелькнуло нечто подобное. Это когда главные герои не могли разглядеть издали, какой полосатый хищник подкрадывается к добыче - саблезубый тигр или пещерный медведь.🙂
С какого мамонта медведь-то полосатым стал, интересно? Кто-нибудь слышал о полосатых медведях?
Да и саблезубый тигр - поскольку он никакой не тигр, - вряд ли был полосатым. Обычно ему в последнее время делают однотонный рыже-песчаный окрас. Но этого Обручев, конечно, не знал. А вот Рони и тут догадался: махайрод у него назван "красным зверем".
Да и двигаются медведи и тигры наверняка по-разному, затруднительно было бы перепутать.
По образу жизни таким представлениям о пещерном медведе соответствует разве что короткомордый медведь арктодус (в одной из документалок о доисторических животных его обозвали "тупорылым медведем", но по-моему, тупорылые там скорее переводчики). Но герои Герберта Уэллса с ним встретиться никак не могли. Ибо обитал лишь в Америке. А если бы там был арктодус, я думаю, Уг-Ломи с Эвденой не удалось бы прятаться от него в скалах и пришибить камнем. Он ведь был не только крупнее и свирепее, но еще и быстрее обычных медведей, с гораздо более длинными лапами.
А вот неандертальцы получились у него получше. Запомнилось, как пятеро из них подкрадывались к первобытному быку (не то к туру, не то к яку), держа в руках по два метательных копья, которые они, подобравшись поближе, не замедлили пустить в ход (а то тут у некоторых форумчан муссируется новомодная тема, что неандеры не способны были метать копья, а только кололи ими, как первобытные охотники у Эдуарда Шторха🙂). Правда, метателями они оказались неважными - раненый бык убежал бы, если бы его не подстрелил один из русских путешественников.
Это Вы про "Землю Санникова", вампу? В "Плутонии" у него тоже были неандертальцы, но их охота подробно не описывалась.
Кстати, тогдашним представлениям о неандертальцах обручевские вампу, может, и соответствуют, но теперь производят впечатление гораздо более примитивных и архаичных людей. Скорее какие-то питекантропы, в лучшем случае - Ваши любимки гейдельбержцы. Даже до одежды не додумались, речь у них описана нечленораздельная. Неандертальцам, жившим в суровом климате, без одежды было не обойтись. Разве что они деградировали, как лашии у Микулова. Такое могло быть: популяция не так уж велика, наверняка они вырождались.
Теперь представьте себе французскую зиму, которой так боялись уламры, оставшись без огня. Её, по нашим русским понятиям, и зимой-то назвать нельзя. Так, нечто позднеосеннее, без крепких морозов и снега (недаром снег даже не упоминается у Жозефа). Я бы назвал подобный климат умеренно-тёплым. В таких климатических условиях вполне могли сосуществовать представители как теплолюбивой, так и холодолюбивой фауны.
При этом, про лесных людей, живущих в тропиках, там говорится, что "им никогда не доводилось испытывать ужасных холодов, которым подвергались в зимние месяцы племена уламров, людей без плеч, рыжих карликов и кзаммов, жившие по ту сторону гор, в странах запада и севера".
Это о каких же таких ужасных холодах идет речь? Неужели для тех, что по русским понятиям и зимой не показались бы?
И еще, все-таки там упоминается, что уламры откочевали на юг, где охота была лучше. Не исключено, что их к этому вынудило усилившееся похолодание.
Получается, что не совсем удачные места выбрал Жозеф - Европу и Индию. Надо было переносить арену действий на наш Дальний Восток. Вот там в те времена действительно сосуществовали амурские тигры и восточно-сибирские пещерные львы. Правда, я совсем не уверен, что те львы могли легко побеждать тех тигров. Весовые категории были приблизительно равны, а как писал сам Жозеф, "уламры и люди-без-плеч боялись тигра больше всех других хищников, ибо даже лев уступает ему в хитрости, быстроте и ярости". Схватки этих хищных зверей на цирковых аренах свидетельствуют примерно о том же.
Тигры со львами там и в первой книге сосуществуют рядом, а там вообще описана саванна, для тигра не самое типичное место обитания. А что касается львов - то там показаны и обычные, и пещерные (львы-великаны). Последние у Рони-старшего представлены такими, что у тигров против них шансов нет. У обычных, наверное, паритет сил. Хотя в той же Индии, вроде как, тигры львов вытеснили почти повсеместно. При том, что львы живут группами, а тигры - одиночки.
У Каратова в "Быстроногом Джаре", помнится, эти две породы крупных кошачьих тоже сосуществуют рядом. И описан даже гибрид между ними - тигролев. Настоящий, а не иносказание для пещерного льва, как у Микулова. А может, Каратов вдохновился "Борьбой за огонь"? Там трогательно описана пара из льва-великана и тигрицы, вот другой автор и представил, что могло бы родиться от них.
Отредактировано Чёрная Молния (03 September 2023 05:34:54)
Неактивен
#2171 03 September 2023 05:09:10
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Чёрная Молния :
Зато у Микулова идут против пещерного льва двое подростков (один из которых, к тому же, девочка, хоть и живущая под мужским именем).
Дожили! - сказал бы нормальный вождь их рода/племени. - Дети идут охотиться на пещерного льва!
🙂
Кстати, забыла еще спросить у Вас, по поводу романов Рони-старшего. К какому виду принадлежали женщины-"волчицы", на одной из которых женился Ун? И их враги - Люди Огня (не путать с джеклондоновскими тезками из "До Адама", хотя показаны столь же зловредными). Они же - "люди-дхолли" (сразу ассоциация с "Маугли" и красными собаками). Тоже какая-то смесь кроманьонцев с неандертальцами, только с уклоном, кажется, в последних, в отличие от уламров? Или тоже предсказанные автором денисовцы?
Нет ну, лучше было бы обо всём этом спросить у самого Жозефа.🙂
Боюсь только, что он имел своё представление о видах людей, и в это его представление едва ли входило понятие про тупиковые ветви эволюции. Эволюция для него, как и для всех его современников, была едина и линейна. Просто одни племена (популяции) опережали, а другие отставали в развитии. Но сам путь от обезьяноподобных предков к человеку современного типа, скорее всего, представлялся ему прямолинейным. Причём, для всех.
При современном палеантологически-географическом раскладе Европа была неандертальской, а Азия - денисовской. Так что, люди Огня (как их называли не знавшие огня Лесные люди) или дхоли (как их именовали Волчицы) должны были принадлежать к южно-азиатской популяции денисовцев. Равно как и коренастые коротконогие Волчицы с их широкими, как у людей Огня, лицами и мощными челюстями.
Как среди таких денисовок могла оказаться высокая и гибкая Джейя с нежным лицом - это большой вопрос, на который сам Жозеф, по своему обыкновению, не удосужился ответить.🙂 Ну а поскольку ждать ответа от него не приходится, остаётся предположить следующее: Ун и Зур, пришедшие в Древнюю Индию с северо-запада, были далеко не первыми сапиенсами, ступившими на эти земли. Задолго до того, как предки сына Быка и сына Земли вторглись в Европу, другие сапиенсы освоили Южную и Юго-Восточную Азию.
Догадываетесь, куда я клоню и на что намекаю?🙂
Ну, он тогда еще вождем не был. А убить льва, видимо, возможности вооружения этому племени еще не позволяли.
Думаю, что даже эректусы, ещё не ведавшие искусства копьеметания, имели возможность в открытой схватке убить льва. Особенно, в той ситуации, когда нельзя спастись бегством. Встретить нападающего хищника остриями деревянных копий или ударами тяжёлых дубин было бы хоть и рискованно, но всё же несоизмеримо разумнее, чем бежать сломя голову, дожидаясь, когда лев настигнет х и передавит, как котят.
Зато во многих других случаях Сын Мамонта себя показал гораздо лучше. Тому же пещерному медведю он нанес смертельную рану. Во взаимоотношениях с другими племенами он успешно решал - с кем драться, кому помочь, с кем разойтись миром, если чужаки сильнее, когда можно добычей пожертвовать, чтобы избежать опасной стычки. По первобытным меркам - верх политики. Он же потом и за огнем ходил вместе с Копчемом, хотя был болен, и мог бы кого-то вместо себя послать. Нет, у него показано не мало заслуг, зря Вы так!
Да я, собственно, не против самоотверженности Сына Мамонта (и имя-то у него вполне себе впечатляющее - не то, что у других). Мне не нравится то, каким изображал его Шторх:
-
"Лев снова заревел.В скалах над озером разнеслось эхо. Зубр отступал, и оба охотника вынуждены были вскочить, спасаясь от его копыт. Лев тоже вскочил и бил хвостом по земле. Теперь ему надо было сделать выбор! Не дожидаясь нападения льва, зубры бросились в одну сторону, а Сын Мамонта с мальчиком — в другую. Без оглядки неслись они сквозь густой тростник."
-
Ну и на что это похоже? Какой пример вождь (на сей раз уже вождь) показывает мальчику?
А теперь сравните:
-
"Гибкий хвост хищника извивался по земле; яростный рёв сотрясал воздух.
Мускулы молодого уламра напряглись и стали твёрдыми, как гранит. Он взмахнул копьём и нацелился. Махайрод отпрянул в сторону - и копьё осталось в руке Уна."
А если бы сын Быка тоже без оглядки понёсся прочь, выпучив глаза от ужаса? Кем бы он сделался в Ваших глазах?🙂
А что там нет суперменов, вроде Нао и Уна...
Да не были они суперменами по голливудскому образцу - ни тот, ни другой. Были нормальными мужиками, способными подавить в себе страх и смотреть не моргая в лицо опасности:
-
"Обнаружив входное отверстие, лев попробовал просунуть в пещеру голову и плечи. Уламры с тревогой смотрели на базалльтовые глыбы - выдержат ли они натиск гигантского хищника. При каждом движении пещерного льва Нам и Гав крепче прижимались к каменной стене, испуская вздох ужаса. Но Нао уже не чувствовал страха. Страх ушёл, перевоплотившись в ненависть - ненависть живого существа, которому угрожает гибель, бунт пробудившегося сознания против господства слепой и тёмной силы.
Эта ненависть перешла в ярость, когда зверь стал рыть землю, пытаясь расширить вход в пещеру."
-
А здесь ещё лучше:
-
"Тигр шёл не спеша, величественный и грозный, слегка изгибая своё длинное туловище. Он остановился перед костром и поднял массивную голову, отчего стала видна его покрытая светлой шерстью грудь. Глаза хищника вспыхнули.
Такого крупного тигра Ун ещё не видел. Несмотря на жгучее беспокойство, заставляющее его кровь быстрее струиться по жилам, он невольно залюбовался могучим зверем. Молодой уламр всегда чувствовал восхищение перед силой и совершенством крупных хищников, даже в тех случаях, когда те оказывались его смертельными врагами."
Для меня романы Рони-старшего - как голливудский боевик о первобытном антураже, о героях-одиночках, которые легко и непринужденно всех победят.
Как Никулин и Шуйдин в клоунаде "Бревно"?
- Берёте брёвнышко, весело поднимаете его, легко и непринуждённо переносите, опускаете, садитесь, достаёте платочки, вытираете пот - и всё.
- И всё?
- И всё.
🙂
А шторховские "Охотники на мамонтов" - как фильм или книга о реалистической войне...
Шторху с его описанием охот до реализма - как до луны пешком.🙂
... где люди по-настоящему рискуют и превозмогают, и гибнут, случается, и не всегда выглядят красиво, и сил-то у них не так чтобы непомерно много, в сравнении с противостоящими им опасностями. Но как раз поэтому за них и тревожишься по-настоящему!
Как в женском романе или индийском кино.🙂
К слову сказать, пещерный лев у Эдуарда явно переоценён. У него он какое-то непобедимое чудовище.
Может, тогда еще не под силу был людям.
По-настоящему не под силу львы были разве что человекам умелым, которые только и умели, что разбивать гальки. Кроманьонцам Шторха с их арсеналом охотников на мамонтов следовало быть чуток поумелее.🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2172 03 September 2023 13:59:49
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
".... Такого крупного тигра Ун ещё не видел. Несмотря на жгучее беспокойство, заставляющее его кровь быстрее струиться по жилам, он невольно залюбовался могучим зверем. Молодой уламр всегда чувствовал восхищение перед силой и совершенством крупных хищников, даже в тех случаях, когда те оказывались его смертельными врагами."
Нет, лучше так:
-
-
"Такого крупного тигра Ун ещё не видел. и, несмотря на жгучее беспокойство, заставляющее его кровь быстрее струиться по жилам, он невольно залюбовался могучим зверем. Молодой уламр всегда чувствовал восхищение перед удивительным сочетанием силы, гибкости, быстроты и ловкости гигантских кошек, будь то лев, тигр или леопард, перед их физическим совершенством и красотой, даже в тех случаях, когда эти свирепые хищники оказывались его смертельными врагами."
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2173 03 September 2023 15:21:58
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Чёрная Молния :
Впрочем, для современного автора описывать охотничьи, а не постельные подвиги - конечно, огромный плюс! Это раньше они подразумевались сами собой.
Как сейчас многими подразумевается, что хлеб и колбасу производят в супермаркетах, а электричество образуется в розетках.🙂
Это годится для нашего времени, но не для первобытного же. Если представлять настолько слабых духом людей как раз там, где от них требовался воинский дух...
Жозеф с Ириной хорошо написали по этому поводу:
-
"Люди каменного века, конечно, отличались от нас по своему внешнему облику, но уже были настоящими людьми, в полном смысле этого слова. И они были молоды той великолепной природной молодостью, которая неведома теперь нам, их далёким потомкам, как непонятна современному человеку та несокрушимая энергия и упорство, с которой первобытные люди отставали своё право на существование в жесточайшей борьбе с окружающим их враждебным миром."
-
По крайней мере, там не высказывается распространенных в прежние времена взглядов, что крупным хищникам приносили человеческие жертвы, что страх перед ними лежит в основе религии.
Думаю, в основе религии лежит всё непонятное людям, всё то, что они хоть как-то хоть чем-то пытались объяснить (человеку всегда хотелось и хочется объяснимости). А что непонятного и необъяснимого могло быть в крупных хищниках для профессиональных охотников? (куда уж профессиональней, когда от охоты зависело, добудешь ты пищу или умрёшь с голоду либо погибнешь в когтях, на рогах, под копытами, под тяжёлой стопой). Даже если первобытные люди, подобно Дерсу Узале, очеловечивали животных, они прекрасно знали, что можно от них ожидать, изучив до тонкостей повадки тех из них, с кем приходилось постоянно сталкиваться и от кого напрямую зависело их выживание.
А вот это - да! Ну, в "Законе крови"-то лук только что изобретают. А вот в "Охотниках на мамонтов" давно и прочно пользуются, вроде как. При том, что уровень развития у них еще существенно примитивнее. Неувязочка.
Таких неувязочек вагон и маленькая тележка во всех произведениях на первобытную тему (в том числе и у моего любимого Жозефа).🙂
Что там раньше шло в начале показа киножурнала "Хочу всё знать"?
-
"Орешек знанья твёрд, но всё же
Мы не привыкли отступать.
Нам расколоть его поможет..."
-
Ну и т.д.🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2174 03 September 2023 15:28:00
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
... с которой первобытные люди отставали своё право на существование..."
Отстаивали, разумеется.🙂
-
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2175 03 September 2023 16:10:34
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история
Для меня романы Рони-старшего - как голливудский боевик о первобытном антураже, о героях-одиночках, которые легко и непринужденно всех победят.
"В этих кишащих дичью местах уламры без труда находили добычу, но и сами в любую минуту могли стать добычей какого-нибудь крупного хищного зверя, поэтому они продвигались вперёд, не ослабляя внимания и соблюдая все меры предосторожности.
Днём острое зрение и тонкий слух заблаговременно предупреждали их об опасности.. Впрочем, в дневные часы самые страшные хищники обычно спали; они предпочитали выходить на охоту в сумерки. Однако случайные встречи всегда были возможны.
Но если дни проходили для уламров в непрерывном бдении и тревоге, то ночи были просто ужасны. Задолго до наступления сумерек путники начинали искать безопасное убежище для ночлега. Иногда это была естественная пещера в скалах, в другой раз им приходилось сооружать укрытие из тяжёлых камней, порой они находили приют в глубокой яме под толстыми древесными корнями или в зарослях колючего кустарника.
Но чаще им приходилось ночевать в развилках больших деревьев, выбирая группу близко расположенных друг к другу стволов."
-
Ну и как? Сильно похоже на легко и непринуждённо всех побеждающих суперменов?🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен