Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1651 29 November 2020 07:11:12

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Да что  там! ашельские материалы из Херто, где встречается один из ранних сапиенсов, 165  тлн, вполне схожи с позднеашельскими памятниками древностью 350-400 тл. Т.е. продвинутость одних культур и популяций и архаичность других - норма, лучше в каждом случае смотреть конкретику и не гиперболизировать значения теоретических схем.

Вы, наверно, под СКВ понимаете СКВ такой же жёсткий как и клэктон: есть хоть один набор, который типичен для СКВ (и не важно – много ли такого там или единично), то всё,  значит это – СКВ?

Нет


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1652 29 November 2020 07:13:09

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

У них на вооружении были минилитические технологии, зубчатыми орудиями они лихо обрабатывали древесину, строили посёлки, как в Вёртешсёллёше.

Как посёлки? В смысле ряд стоянок рядом? А то у меня термин «посёлки» ассоциируется с оседлым образом жизни.

Это значит поселение из нескольких жилищ


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1653 29 November 2020 07:15:06

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Чуть северо-западнее от ареала тейякцев расцвела, как кажется, симбиотическая культурная традиция ашеля с минилитами. То есть она повторяла тейякские технологии, но допустила и использование двусторонних ручных рубил. Это Букульско-Ябеекская традиция Нидерландов, 500-400 тлн. Именно среди зубчатых изделий данной культуры исследователи разглядели зооморфные фигурки.

Вы по порталу Дж. Харрода ориентируетесь или ещё какие картинки знаете (для этой культуры)? 500-400 тлн – это почти совпадает со 2-й половиной 1-й фазы цикла Мелкой ретуши: там должна идти (небольшая) подволна расцвета, если так можно выразиться, расцвета реалистической культуры. И Букульско-Ябеекская культура прекрасно в это вписывается, коль у неё интенсивно появляется хоть что-то правдоподобное. Нет под рукой посмотреть что там наиболее похожее на животных у них получалось?

Под рукой нет.
Помню мишки, слоники, рожицы, быки


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1654 29 November 2020 08:02:40

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

И как? Очень правдоподобно? Если не знать, что пытаться увидеть - в глаза само бросится что там (предположительно) изображено?
  Ссылок под рукой нет, где соответствующие фото могли бы быть?

Андрэ Натальер 2 :

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Да что  там! ашельские материалы из Херто, где встречается один из ранних сапиенсов, 165  тлн, вполне схожи с позднеашельскими памятниками древностью 350-400 тл. Т.е. продвинутость одних культур и популяций и архаичность других - норма, лучше в каждом случае смотреть конкретику и не гиперболизировать значения теоретических схем.

Вы, наверно, под СКВ понимаете СКВ такой же жёсткий как и клэктон: есть хоть один набор, который типичен для СКВ (и не важно – много ли такого там или единично), то всё,  значит это – СКВ?

Нет

Надо же! Мне что-то не верится и приходит на ум, что ошибка датирования или всё-таки технологии СКВ там не играли ключевой экономической роли по сравнению с тем. что стало много позже.
  Все циклы, по которым у меня был материал по зарождению новых технологий (а это - подавляющее большинство; пожалуй, единственное исключение – это рассматриваемый цикл Мелкой ретуши, где материала у меня особо не было) не демонстрируют того, что аж на 1-й фазе уже сформировалось типичное технологическое ядро (где новые технологии уже играют ключевую роль) следующего цикла. Может, находки технологий СКВ на 1-й фазе цикла Мелкой ретуши – и не единичны, но чтобы они уже играли такую же важную экономическую роль как во время своего массового распространения (которое идёт после цикла Мелкой ретуши) – мне не верится.

Отредактировано lesha74 (29 November 2020 08:16:55)

Неактивен

 

#1655 29 November 2020 09:34:02

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Переход же от РКВ к СКВ начался, как я упоминал, много раньше этих дат, 540, а где-то и 600 тлн. Процесс был сложным, неравномерным и несхематичным. Некоторые памятники того же Каптурина (там открыто множество пунктов) с огромной древностью вполне тождественны памятникам более молодых эпох с датировками около 200 тлн. Да что  там! ашельские материалы из Херто, где встречается один из ранних сапиенсов, 165  тлн, вполне схожи с позднеашельскими памятниками древностью 350-400 тл.

Ну вот, выходит, что Вы говорите об СКВ в позднеашельских памятниках.
Так какие же это тогда СКВ-памятники, если это – поздний ашель?
Значит, не тождественны, значит у таких древних поздний ашель всё-таки доминирует, а технологии СКВ ещё не играют существенной экономической роли?

Отредактировано lesha74 (29 November 2020 09:34:57)

Неактивен

 

#1656 29 November 2020 09:35:51

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Надо же! Мне что-то не верится и приходит на ум, что ошибка датирования или всё-таки технологии СКВ там не играли ключевой экономической роли по сравнению с тем. что стало много позже.
– мне не верится.

О чём мы вели речь?
Я даже специальную ремарку сделал.
Становление СКВ шло неравномерно.
Появилось несколько сначала стоянок, потом регионов, где локально стали доминировать традиции СКВ.
Для Вас это означает катастрофу системы?
Чем отличается становление техник леваллуа от тейякской техники? И та и та ведут экспансию, что соответствует сценариям циклов. Важно ж не название цикла=периода, а содержание событий.
Или я что-то не понимаю?
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт?
Это почти как в сценарии с пре-ориньяком. Появился, блеснул среди культур СКВ и благополучно накрылся медным тазом. Здесь: появился среди РКВ, блеснул, а потом долго существовал в переходном виде. В Санго даже население, наверное, не менялось. Аккультурация произошла. А когда население поменялось - с наступлением Лупембы - то культура сдвинулась на граммулечку уже.
Если откровенно, мой мозг не воспринимает такие огромные промежутки времени. Там всё должно было бы быть завалено камнями, стоянками и костями. Правда на картах Кларка там всё в точках, действительно. Десятки и сотни стоянок. Некоторые многослойны. Но всё равно в узловых местах места не должно быть, куда плюнув, не попал бы в археологический памятник.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1657 29 November 2020 09:53:33

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Ну вот, выходит, что Вы говорите об СКВ в позднеашельских памятниках.
Так какие же это тогда СКВ-памятники, если это – поздний ашель?
Значит, не тождественны, значит у таких древних поздний ашель всё-таки доминирует, а технологии СКВ ещё не играют существенной экономической роли?

Когда говорю о позднем ашеле, то говорю о технокомплексе позднего ашеля.
Санго и Форсмит - переходные мегакультуры или даже общности. Это ашело-леваллуазские культуры с разным соотношением долей леваллуа и ашеля в инвентаре.
Если Вашей теории легче станет, можете называть их позднеашельскими. Но это такие культуры симбиотического (переходного) типа, когда с прокрустовой меркой схематичности подходить нельзя. Поэтому эти культуры/общности проходят не как позднеашельские, а как самостоятельные единицы исторического процесса. Кстати, Вики исправилась и пишет о возрасте Санго в 500000 лет. Наконец-то!
Технологический уровень соответствует европейскому мустье (с) тогда, когда в Европе мустье (это классический СПЛ) и не пахло.
П.С.: вру, пахло мустье: Тейякский технокомплекс называется ещё комплексом пре-мустье. Ему не хватало лишь мягкого отбойника, который появится в Европе около 450 тлн. И после этого оставалось лишь подождать времени встречи тейяка и мягкого отбойника. Долго ждать пришлось...

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (29 November 2020 10:19:03)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1658 29 November 2020 10:01:03

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Для Вас это означает катастрофу системы?

Продолжил в https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 26#p523426 .

Неактивен

 

#1659 29 November 2020 19:29:17

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Так кажется, что накатывающие хомо хельмей как бы изнутри Африки выдавили часть родезийцев вовне, что мы увидим в лице Мадрасского ашеля около 500-450 тлн. Вот почему я говорил в своё время, что родезийцы в этот период поворачивают на спад.

Возможно, том хелмеи, действительно вторгались в ареал родезийцев, если отождествить с хелмеями распространение леваллуа (но, вообще говоря, я бы не исключал и того, что леваллуа несли и сами родезийцы, позаимствовав у хелмеев). Во всяком случае, ареал леваллуа расширялся. Но я бы это, само по себе, не отождествлял с упадком родезийцев: по находкам самих родезийцев об упадке не скажешь. Что демонстрирует один из выше приведённых рисунков. И я туда не включил одну точку с которой график выглядит даже как рост встречаемости родезийцев.
  Ведь технологическая революция (в данном случае, она связана с массовым распространением позднего ашеля) означает, что растёт несущая способность Земли. Это приводит к тому, что людей становится больше. И вполне допустима такая ситуация, что и хелмеев становится больше и они, постепенно, проникают в ареалы обитания родезийцев, и родезийцев, несмотря на это проникновение, тоже становится больше (технологическая революция как-никак). Технологические революции приводят к освоению новые экологических ниш, что уменьшает конкуренцию. А леваллуа – это тоже новая экологическая ниша.
  В общем, спад родезийцев только тогда и будет их спад, когда они будут уменьшаться числом: не исключён рост и тех и других одновременно при одновременном взаимном проникновении (ведь и родезийцы и культурно и популяционно тоже как-то проникала в хелмейцев) и даже когда одни (хелмеи) расширяются больше.

Неактивен

 

#1660 29 November 2020 20:30:20

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Очень даже может быть.
Правдоподобно.
Момент одновременного увеличения численности я не рассматривал. Полагал, что рост численности и территориальный рост одних, автоматически означает упадок других. Но идея с выходом на новые ресурсы и/или ниши и одновременный рост и экспансию допустима как раз внутри парадигмы технологических циклов, что Вы развиваете.
Оченна карашо. smile
Возьму на вооружение.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (29 November 2020 20:31:06)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1661 29 November 2020 20:56:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Как-то напрямую с циклами мне это связывать в голову не приходило ... По-моему, это вообще общий вектор эволюции: расширение экологического пространства (за счёт освоения возникающих, новых экологических нишь) и, соответственно, уменьшение конкуренции.

Неактивен

 

#1662 29 November 2020 21:00:33

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А мне казалось я такую идею ещё у Кондратьева видал.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1663 29 November 2020 21:26:02

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А, ну вообще-то да: в первых половинах циклов же экологическое пространство - расширяется (конкуренция уменьшается), а во вторых - идёт обратный процесс (конкуренция - усиливается). Но, в целом, всё равно идёт (от цикла к циклу) расширение экологического пространства (уменьшение конкуренции).

Неактивен

 

#1664 30 November 2020 03:40:00

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Уважаемые камрады и камрадессы!
Есть вопрос.
Известно ли что-либо о денисовской примеси у Усть-Ишим?


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1665 30 November 2020 03:55:49

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Вопрос к  уважаемой Janikе.
Нет ли у Вас данных, кто среди древних ранних сапиентных африканцев является самым короткоголовым?
Нет ли описаний их черепов?
Что можно сказать об Омо 1?
Нельзя ли выделить в Африке палеорасы ископаемых сапи-сапиенсов?
Как-то после удревнения возраста сапиенсов с 40 тл до 200 тл долгое время речь шла только сапиенсах идалту. Но теперь в рамках концепции африканского мультирегионализьму хотелось бы, что называется, посмотреть в глазницы представителей африканских регионов.

Не появилось ли информации по теме?
В описаниях я нашёл, что Флорисбад обладает некоторой австралоидностью черт, т.е долихокранией. Интересно было бы сравнить его с Омо 1 и 2, с Херто с Иллерет.
Предполагаю, что Ирхуд долихокранен. Адума?
С другой стороны, у Хрисанфовой что ли читал, что койсанцы короткоголовые. То есть прото-койсане при отделении от Флорисбада должны были встать ему в оппозицию: брахи- vs долихокраны.
Поэтому интересны данные по Бордер Кэйв, по Классис Ривер, если есть Каламбо Фоллс et ctr.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1666 30 November 2020 04:24:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

Известно ли что-либо о денисовской примеси у Усть-Ишим?

"В ДНК усть-ишимского человека не было обнаружено генов денисовского человека, а доля неандертальских генов оказалась минимальна[10] (как у современных азиатов)[11]. Человек из Усть-Ишима оказался обладателем Y-хромосомной гаплогруппы К*(xLT) — родительской к N, O, R, Q и минорным ветвям К*, найденным в Океании. По митохондриальной ДНК усть-ишимский палеосибиряк относится к гаплогруппе R, родительской к основным европейским гаплогруппам H, V, J, T, U и K, а также минорным ветвям R*, найденным в Океании[12]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Усть-Ишим … _поселение)

Qiaomei Fu, Heng Li, Svante Pääbo  2014. Genome sequence of a 45,000-year-old modern human from western Siberia. Nature, Vol. 514, pp. 445–449, https://www.nature.com/articles/nature13810 .

Неактивен

 

#1667 30 November 2020 11:34:47

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

НЕ устарели ли данные?
Вот ведь и в финнах и в пакистанцах нашли следы.
В американцах тоже есть немного...


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1668 30 November 2020 12:43:25

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А на счёт этого - точно не знаю. Ну эта ссылка в Википедии идёт и там сильно устареть, по идее, не должно.
  Вот заметка 2020 года: "В ДНК усть-ишимского человека не было обнаружено генетических вариантов денисовского человека, а доля неандертальских генетических вариантов оказалась минимальна (как у современных азиатов)." (http://www.omsk-turinfo.com/aktiv/ust-i … a-turistov).

Неактивен

 

#1669 01 December 2020 03:50:25

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Материалы по следующей фазе цикла Мягкого отбойника (ой, мелкой ретуши) готовятся...
398-262 тлн. 2 фаза цикла Мелкой ретуши.
На этот период приходятся кислородно-изотопные стадии с 11 по 8. Завершение самого тёплого в Четвертичном периоде межледниковья внутри Миндельского оледенения, Миндель I - Ii, длившегося с 430 по 360 тлн. В этот период происходит смешение фаун Европы и Африки. Очевидно, что это стало благоприятным фоном для экспансии охотников вслед за промысловыми животными. Раннехазарская трансгрессия Каспия, тёплая фаза, которая завершится с началом холодной фазы этой трансгрессии в Риссе.
Потом похолодание Миндель Ii. 360-330 тлн.
Межледниковье Миндель-Рисс. 330-300 тлн.
И начало очередного сильного похолодания Рисс I, 300-242 тлн.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (01 December 2020 04:12:23)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1670 01 December 2020 05:49:25

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Qiaomei Fu, Matthias Meyer, Xing Gao, Udo Stenzel, Hernán A. Burbano, Janet Kelso, and Svante Pääbo. DNA analysis of an early modern human from Tianyuan Cave, China PNAS February 5, 2013  http://www.pnas.org/content/110/6/2223.abstract .

Melinda A. Yang, Xing Gao, Christoph Theunert, …, Svante P€ a€ abo, Janet Kelso, Qiaomei Fu 40,000-Year-Old Individual from Asia Provides Insight into Early Population Structure in Eurasia Current Biology, 2017, 27, 1–7, https://doi.org/10.1016/j.cub.2017.09.030

Древний геном из Китая о картине заселения Евразии. http://генофонд.рф/?page_id=28565&get_pdf=1 .

Неактивен

 

#1671 11 December 2020 04:47:04

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

398-262 тлн. 2 фаза цикла Мелкой ретуши.
Дальняя Азия.
антропологические находки
Чжоукоудянь, 355-256 тлн, Северный Китай; синантропы; технокомплекс ЯЧОО
Таншань Ii, 417-207 тлн, Южный Китай; прогрессивнее синантропа; нет орудий
Дали, 380-260 тлн, Средний Китай; азиатский хельми; технокомплекс ЯЧОО
Циннюшань, 330-200 тлн, Манчжурия; азиатский хельмей; технокомплекс ЯЧОО
Чжоукоудянь, верх, 280-240 тлн,Северный Китай; прогрессивные синантропы; ашель
Гексян=Лонтандун, 412-240 тлн, Южный Китай; прогрессивный синантроп; нет данных
Хуалундун, 331-275 тлн, Средний Китай; азиатский хельми; нет орудий
Чаосян, 300-200 тлн, Южный Китай; архаичный хомо сапиенс; нет данных об орудиях
Пансян Дадонг, 300-130 тлн, Южный Китай; архаичный хомо сапиенс; элементы леваллуа
Самбунгмакан 4, 500-100 тлн, Ява; архаичнее нгандонжцев; нет сведений об орудиях
Нгандонг, 300-200 тлн, Ява; сходство с родезийцами или хельмей; патжитанская культура?
Танван, 300-250 тлн, Вьетнам; синантроп, между эректусом и гейдельбергцем; нет сведений об орудиях.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1672 11 December 2020 07:11:05

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

398-262 тлн. 2 фаза цикла Мелкой ретуши.

Только тлн до н.э.


Андрэ Натальер 2 :

Хуалундун, 331-275 тлн, Средний Китай; азиатский хельми; нет орудий

Нгандонг, 300-200 тлн, Ява; сходство с родезийцами или хельмей; патжитанская культура?

Это неплохо попадает на 2-ю половину фазы- её конец, где как раз и должно происходить зарождение нового антропотипа (хелмеев/палеоантропов).

Это то, что в статейке ниже (Шэнси, Центральный Китай, там датировано 60 тыс. лет назад) или что-то другое?

А, вижу: судя по фото из (sci-dig.ru  2015) это - совсем другое.

Железяка 2017. Китайские антропологи усомнились в африканском происхождении людей. 15 ноября,  http://zele.ru/novosti/paleontologiya/c … ali-11554/ .

sci-dig.ru  2015. Эректус из Хуалундун: новое лицо китайской палеоантропологии. http://sci-dig.ru/anthropology/erektus- … ropologii/ .

Отредактировано lesha74 (11 December 2020 08:01:14)

Неактивен

 

#1673 15 December 2020 21:36:56

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Если обобщить, то заметна общая эволюционная тенденция изменений. Синантропы уже встречаются прогрессивные. Более подробные описания показывают на схождения с атипичными неандертальцами типа Сванскомб и Штенгейм. В логике, которую нам подсказывает изучение палеогеномов, в общности атипичных преднеандертальцев можно усмотреть тех гоминин, в среде которых появляются денисовцы. Не исключено, что данные прогрессивные изменения могут означать проникновение денисовцев в регион и контакты с автохтонами Дальней Азии - синантропами.
Во всей красе в этот период проявляется и хельмиоидная группа среднеплейстоценовых азиатских гоминин типа Дали-Циннюшань-Хуалонгдонг. Две эти группы показывают вектор антропологических веяний, воздействовавший на регион.
Этот вектор обозначается связями Зуттие-Дали-Эрингсдорф, т.е. западным отафриканским влиянием.
До конца мне не ясна роль яванской популяции. Они иногда смотрятся одними из самых прогрессивных (группа Самбунгмакан) в Дальней Азии для своего времени. Досапиентной антропологической вершиной станут нгандонжцы. Хотя они отличаются от группы далиссцев, но движение в сторону хельмеизации и сапиентации налицо. Александр Зубов прямо предлагал отнести их к хомо хельмеи. Но где Африка, а где Индонезия. Единственным объяснением кажется появление на Яве ашельского технокомплекса в рамках Патжитанской традиции. Возможно, судя по общей типологической картине культуры, они связаны с Индостаном и поздним ашелем того региона.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (15 December 2020 21:38:49)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1674 16 December 2020 04:04:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2678

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

До конца мне не ясна роль яванской популяции. Они иногда смотрятся одними из самых прогрессивных (группа Самбунгмакан) в Дальней Азии для своего времени.

Может быть тупиковый параллелизм. А нормальные датировки есть, нет? На Антропогенезе находку что-то не встретил. Встретил в http://hronoblog.blogspot.com/2012/01/100_14.html , стоит "Предполагаемый возраст находки: 1 млн. лет?–100 тыс. лет–27 тыс. лет".
  Когда пытались реконструировать происхождение птиц и млекопитающих - тоже постоянно сталкивались с явлением тупикового параллелизма, когда параллельно и независимо в разных линиях появлялись отдельные черты очень роднящие с млекопитающими и птицами, но эти линии не были предковыми для них. Когда возникает экологическая ниша для таксона – к ней начинают двигаться параллельно и независимо разные группы разными путями, ковергентно приобретая ряд анатомических черт, которые имеются все сразу у наиболее удачной линии, которая, в конце концов, и займёт эту экологическую нишу, вытеснив всех остальных.

Неактивен

 

#1675 18 December 2020 10:35:00

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 688

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

400-264 тлн. 2 фаза цикла Мелкой ретуши.
Ближняя Азия.
антропологические находки.
Нармада, 500-236 тлн, Индостан, близкие родезийцам, низкорослые люди; поздний ашель
Яхинге Ангилия, 300 тлн? Цейлон, миниатюрные люди, близкие родезийцам (?); культура ратнапура, близкая Соану.
Балахапува, 300 тлн? Цейлон, низкорослые люди, близкие родезийцам (?); культура ратнапура, близкая Соану.
Сельунгур, 600-300 тлн, Таджикистан, архаичнее неандертальцев; средний ашель
Кударо 1, 500-300 тлн, Кавказ, гейдельбержец; средний ашель, особая кударская культура.
Зуттие, 350-200 тлн, Израиль, человек группы Дали-Херто-Зуттие, хомо хельмей; ашело-ябруд.
Кесем, верх, 380-300 тлн, Израиль, фрагментарные останки, близкие группе Схул-Кафзех; ашело-ябруд.
Караин, низ, 350-300 тлн, Анатолия, фрагментарные останки, ашель, ашело-ябруд.
Хазорея, верх, >400-350 тлн? Израиль, атипичный неандерталец или преднеандертальцы; тейяк


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry