Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 15 March 2014 19:57:21

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Львы в Армении точно были,иначе зачем их было выбивать в камне. Я если память не подводит кажется в Гориском музее видел бронзувую статуэтку(в позе Сфинкса) льва.

Неактивен

 

#77 17 March 2014 19:39:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Лев равно как и орел - одни из главнейших тотемных животных древних армян.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#78 17 March 2014 20:46:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

А где костяшки? Все плейстоценовые находки львов в Европе и Азии относят к группе пещерных львов.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#79 17 March 2014 21:12:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Голоценовых тоже мало. Покажи мне хоть какой-нибудь более-менее вменяемый скелет раннеголоценового льва? А вместе с тем мы имеем почти полный скелет тираннозавра Сью!


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#80 17 March 2014 22:22:56

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Артем, ну если найдут в Африке полноценный скелет плейстоценоваого льва современного типа и он будет аналогичен пещерным львам Европы то тогда все научные иследования просто полетят в урну!

Вот и не ищут их специально!

Неактивен

 

#81 18 March 2014 10:32:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

:-)
В каждой шутке доля правды:-)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#82 19 March 2014 14:04:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Европейский лев (лат. Panthera leo europaea) — вымерший подвид льва. Раньше считался региональной формой Азиатского льва или подвидом Пещерного льва. Детальное изучение серий львиных черепов Европы за период поздний плейстоцен — голоцен показало сложную картину постепенной смены краниологических характеристик местных львов от тех, что свойствены плейстоценовым популяция пещерного льва, к тем, что наблюдаются у ныне выжившего южного льва. Вероятнее всего, угасание в верхнем плейстоцене европейского пещерного льва и потепление климата освобождало дорогу миграциям с юга, и в зоне контакта двух близкородственных видов происходила гибридизация, порождающая промежуточные формы. Постепенное увеличение численности «южан» и растущий приток их генов привел к размыванию фенотипа европейского пещерного льва и формированию голоценового подвида европейского льва. Европейский лев жил во времена древних греков и римлян. Обитал на территории современных Балкан, Италии, Франции, Испании и Португалии. Греки, римляне и македонцы регулярно устраивали охоту на этого хищника и устраивали гладиаторские бои с участием льва. В результате этого уже к 100 году н.э. был убит последний европейский лев. Останки европейского льва голоценового возраста обнаружены на Пиренейском полуострове, на территории Франции, Италии, на Балканах, в Болгарии и Венгрии. Очевидно, он обитал и в сопредельных регионах. Охотился на диких европейских лошадей-тарпанов, европейских диких быков-туров, зубров, бурых медведей и разнообразных оленей, включая лося. Как и все крупные кошки, европейский лев при возможности уничтожал своих прямых конкурентов-волков, не позволяя им размножаться до численности, становившейся опасной для диких копытных.

Синоним: P. leo tartarica.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% … 0%B5%D0%B2

То бишь, краниологические характеристики постепенно менялись. То же самое мы можем видеть и в случае с нашим с вами видом, то бишь человеком разумным.

Грива имеется, но на живот не заходит. То есть это явно не изображение Panthera leo persica.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Brauron_-_Marble_Slab_with_a_Lion.jpg/800px-Brauron_-_Marble_Slab_with_a_Lion.jpg

[img]Barbary lion (Panthera leo leo Linnaeus, 1758) and Asiatic lions (Panthera leo persica Meyer, 1826) are very  similar. There must have been a contiguous population inhabiting North Africa and Asia[/img]
Из этой, весьма неплохой статьи:
A LION’S SHARE OF ATTENTION: ARCHAEOZOOLOGY AND THE HISTORICAL RECORD

Греческая статуя, как и предыдущая, кстати.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Met%2C_greek%2C_attic%2C_marble_lion%2C_mid_4th_century_BC.JPG/800px-Met%2C_greek%2C_attic%2C_marble_lion%2C_mid_4th_century_BC.JPG

The lion is reported by Herodotus to have inhabited northern Greece in historic times.[2] Lions were present in Transcaucasia until the 10th century. The peak of its historic range covered all of the plains and foothills of eastern Transcaucasia westward almost to Tblisi. Northwards, its range extended through the eastern Caucasus, from the Apsheron Peninsula to the mouth of the Samur River in the actual Azerbaijan-Russia border, extending to Araks. From there, the boundary of its range narrowly turned east to Yerevan, with its northern boundary then extending westward to Turkey.

(с)  Heptner, V. G. and Sludskii, A. A. (1992): Mammals of the Soviet Union Vol. II, Part 2 Carnivora (Hyaenas and Cats). Leiden, New York. ISBN 90-04-08876-8 (pp. 274 ff.)

Так что, возможно, на Руси некогда водились львы.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#83 19 March 2014 15:46:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Львица в одиночку убивает молодого жирафа: https://www.youtube.com/watch?v=AvwXa_au34E

Лев в одниночку с легкостью убивает самца буйвола - https://www.youtube.com/watch?v=q8DeJGfZnRk

Отредактировано Кот (19 March 2014 16:08:37)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#84 19 March 2014 17:14:17

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1615
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Интересно, что у "северных" зоопарковых львов содержащихся круглогодично на улице, грива выглядит короче и светлее чем у южных зоольвов. Вполне вероятно, что через несколько поколений она станет совсем короткой и не будет темнее самого окраса.
http://s018.radikal.ru/i515/1403/da/f65812bd2e28.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#85 19 March 2014 17:53:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Да, очень интересно! Как раз согласуется с моей теорией, о которой я писал несколькими постами выше - почему у пещерных львов грива была короче, чем у современных.
А львы на фото - лишнее свидетельство того, что лев как вид очень быстро адаптируется к окружающей среде и вследствие чего быстро эволюционирует (быстрее тигра).

Рома, большое спасибо за фото!


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#86 19 March 2014 18:27:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19039

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Rom :

Интересно, что у "северных" зоопарковых львов содержащихся круглогодично на улице, грива выглядит короче и светлее чем у южных зоольвов. Вполне вероятно, что через несколько поколений она станет совсем короткой и не будет темнее самого окраса.
http://s018.radikal.ru/i515/1403/da/f65812bd2e28.jpg

Ром, не знаете, исследовалось ли строение волосяного покрова на шее самцов южного льва именно из зоопарков? - Появляется ли подпушь под волосами гривы и как меняется строение самих остевых волос гривы?

Спрашиваю потому, что , если эти наблюдения истинные, то, возможно, перестраивается работа волосяных фолликул в зона обычного развития гривы в жарком климате и, также возможно, весь обмен веществ в коже и формирование меха по всему телу. - Если у льва в холодных условиях, как и у азиатского слона, наблюдается физиологический ответ на низкие температуры, и активируются некие "спящие генетические механизмы", в результате чего отрастает сезонное подобие зимней шубы, то, может быть, такая работа кожи несовместима с развитием пышной гривы и эти варианты взаимоисключающие?

- Просто про эволюцию на примере 2-3 зоопарковских поколений говорить еще рано. Скорее здесь проявляются основания для будущей эволюции, которая станет возможна, если льва вернут в Северную Евразию и такое воздействие среды на геном популяции станет постоянным фактором.

Неактивен

 

#87 19 March 2014 19:44:20

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1615
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Вроде никто это не исследовал. Хотя тенденция на лицо. Работа волосяных фолликул, вероятно, действительно очень быстро перестраивается.
http://s020.radikal.ru/i720/1403/88/dc23e400c8c1.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#88 20 March 2014 00:20:07

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Артем, я не совсем согласен с тем, что тигр эволюционирует медленее, хотя бы взять амурца и каспийца, не известно когда образовалась у них зимняя шубка - а ведь это тоже эволюционный скачек.
Другое дело зубы... А вот скелет - это лишь говорит о его среде обитания.

Неактивен

 

#89 20 March 2014 00:21:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Глеб, нужно у ЗООЛОГА поинтересоваться по поводу льва и его шкурки. Человек с большим опытом работы в харьковском зоо, возможно он с этим сталкивался.

Неактивен

 

#90 20 March 2014 00:31:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Тёзка, он медленнее эволюционирует уже потому, что в отличсие ото льва сохраняет архаичные черты. Уж в этом со мной, думаю, согласятся как Нестор, так и Корвин.

Зимняя шубка у них образовалась давно. Тигр родом из Китая. В плейстоцене там было не шибко жарко, мягко говоря.

Factors influencing lion (Panthera leo)  home range, movement and diet in  Waza National Park, Cameroon
http://www.cinemedioevo.net/vampiria/Film/Vampiri2/lineasang.gif

Отредактировано Кот (20 March 2014 00:33:20)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#91 20 March 2014 00:41:23

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 822

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Rom :

Интересно, что у "северных" зоопарковых львов содержащихся круглогодично на улице, грива выглядит короче и светлее чем у южных зоольвов.

Интересно! Раньше мне попадалась статья Патерсона (вот ссылка https://app.box.com/s/5iuqxde70a6o8wls6ql5) где утверждалось обратное: у зоопарковских львов грива развивалась лучше в холодных условиях.

Неактивен

 

#92 20 March 2014 01:39:14

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1615
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Может имелось ввиду, что она была гуще? Обратите внимание на фото выше. Я, кстати, лопача просторы тырнета, случайно натолкнулся на огромное множество фотографий львов из северных зоо, почти все они короткогривые и коренастые, с плотной шерстью. И многие рождены уже в умеренных и холодных широтах. Возможно привезенные из южных зоопарков львы действительно поначалу имеют длинную темную гриву, но их потомство меняется...


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#93 20 March 2014 10:52:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

2011 SURVEY OF LION (Panthera leo) IN YANKARI GAME  RESERVE AND KAINJI LAKE NATIONAL PARK, NIGERIA

Barbary Lions


Unlike African and Asiatic lions, Barbaries actively preferred forested, mountainous terrain.



Barbary Lion Information


http://www.cinemedioevo.net/vampiria/Film/Vampiri2/lineasang.gif


Panthera leo persica:
http://savepic.net/4963642m.jpg

http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/73/a6/a2/filename-p1000481-jpg.jpg

http://dpc.uba.uva.nl/c/ctz/images/vol76/nr02/7602a02fig3.jpg

Берберийский лев:
http://talk2pn.co.uk/blog/wp-content/uploads/2012/01/barbary-lion-portrait.jpg

http://savepic.net/4933946m.jpg

Но не знаю, чистокровные или нет. Этот точно чистокровный:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45949000/jpg/_45949010_wikilionpic.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#94 20 March 2014 14:42:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Повиды львов с показательными фотографиями: http://imgur.com/gallery/SlIGC
Есть такой непонятный подвид, то есть не ясно, подвид это или нет - эфиопский лев.

Urgent call for further breeding of the relic zoo population of the critically endangered Barbary lion (Panthera leo leo Linnaeus 1758)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#95 20 March 2014 17:29:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Черепа амурского тигра (слева) и африканского льва (справа) с промерами:
http://savepic.net/4918625m.jpg

Слева вверху тигр, справа вверху индийский лев. Слева внизу, насколько я понял, леопард, а вот кто справа внизу - не знаю:
http://e-fotek.pl/images/24804046700122505562.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#96 20 March 2014 17:42:38

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1615
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Вверху череп очень крупного тигра и среднего льва.
Нижняя ссылка не открывается
http://s43.radikal.ru/i099/1403/da/2acbba151524.jpg

Отредактировано Rom (20 March 2014 17:44:19)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#97 20 March 2014 17:43:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#98 20 March 2014 17:49:24

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1615
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Сравнение двух кошек при одинаковом размере головы.
http://i055.radikal.ru/1403/a4/cd17ff975d25.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#99 20 March 2014 17:54:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86156
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Rom :

Не открывается...

http://savepic.net/4930916m.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#100 20 March 2014 22:47:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Rom :

Сравнение двух кошек при одинаковом размере головы.
http://i055.radikal.ru/1403/a4/cd17ff975d25.jpg

Не сильно и большая разница в размерах. Лев лишь немногим выше.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry