Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 23 December 2018 12:48:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Сorvin :

Блин, что за фигня - третий мой пост в этой теме убивается...

В смысле убивается? И какой именно, я не совсем понял?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#452 23 December 2018 13:19:52

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 209

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Crazy Zoologist :

Pelinobius muticus :

Crazy Zoologist :


Что-то я впервые про такое слышу. По-моему современная популяция индийских львов немного дегенеративна.

Почему вы так думаете?

А вы помотрите на этого льва.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … c_Lion.jpg

Или на этого.
https://www.naturalworldsafaris.com/~/m … tion-1.jpg

Неказистые они какие-то, и у морды странное выражение. Я уже не говорю про размеры. Это размер крупной собаки. Азиаты на самом деле бывают не меньше африканских, иногда больше (не всех, естественно).

А вот из зоопарка.
https://static.timesofisrael.com/www/up … G_5267.jpg
Сложен лучше.

Инбридинг скорее всего.


Поскорее бы человечество вымерло.

Неактивен

 

#453 23 December 2018 13:28:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5434

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Да у меня пара постов перед этим было, причём с "рассусоливанием" о связи североафриканских и евро/азиатских популяций львов - почему-то сейчас их нет. Причём не сразу, а дня в два-три. И фотки ведь скидывал... Ну да фиг с ним.
   Для начала давайте фенотип обозначим, потом по морфологии пройдёмся, а там и анализировать будем.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#454 23 December 2018 16:46:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Pelinobius muticus, имхо - сто пудов. Хотя их сейчас 500 с чем-то особей. А сколько амурцев?

Игорь, очень странно. Напиши Персу. И у меня к тебе детский вопрос. Тигр на самом деле более плоский, чем лев? Я давно обратил внимание, что даже у очень крупных тигров зад очень узкий и мышцы плоские. Относительно у моего пса жопа помощнее будет и даже он сзади выглядит относительно не таким плоским, а ведь тэо совсем тоненька собачка.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#455 10 March 2019 15:56:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

А есть ли какие-нибкдь данные о персидских львах (конкретно из Ирана)? Что известно об их гриве?
Вот изображение льва из Ассирии, я его постил выше. Хоть, оно
и в какой-то степени стилизовано, тем не менее они не забыли "нарисовать" ему отчетливую бахрому на животе.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Britishmuseumassyrianlionhuntreliefdyinglion.jpg/1920px-Britishmuseumassyrianlionhuntreliefdyinglion.jpg

А насчет дегенеративности современных полувольных азиатских львов, то вот здесь видно невооруженным глазом, что у этого льва явно хромает экстерьер. Также у этих львов висит брюхо, чт овстречается и у африканских, но не является типичным, так как лев имеет тенденцию к поджарости и исчезновению этой складки на брюхе, присущей большинству кошачьих. И что у него с кожей... У "африканцев" такое бывает только у помирающих львов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Panthera_leo_persica%28Asiatic_Lion%29_Gir.jpg/800px-Panthera_leo_persica%28Asiatic_Lion%29_Gir.jpg

А вот "азиат" из зоосада. Оставим то, что он более маскулинный. Разве не видно, что экстрьер у него лучше? У этого льва были бы все шасы занять первые места на международных выставках.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Asian_lion_3.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#456 10 March 2019 20:49:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4928

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

А про льва из зоосада - он чистокровный потомок гирских? Или потомок последних азиатов из другого региона? Или помесь с африканцами?

Неактивен

 

#457 10 March 2019 21:06:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

дима х :

А про льва из зоосада - он чистокровный потомок гирских? Или потомок последних азиатов из другого региона? Или помесь с африканцами?

А этого никто не скажет.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#458 27 September 2019 10:13:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Закавказские львы.
https://scontent.fgbb2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71202808_1064947150511426_7457368900208951296_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQnkoDKqv8Ip2q1IkcUlQe6-D8GXQhjBoO4NCFq9PEhswBPKU5DXNUiw6e8DVLkCR9w&_nc_ht=scontent.fgbb2-2.fna&oh=a5e12c0b6e32524c672e872f651c7810&oe=5E2D557F


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#459 29 September 2019 22:09:14

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 714

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Crazy Zoologist :

Закавказские львы.

"Закавказские львы" звучит забавно.

Библейский зоопарк?

Неактивен

 

#460 30 September 2019 08:09:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Everyday :

Crazy Zoologist :

Закавказские львы.

"Закавказские львы" звучит забавно.

Библейский зоопарк?

Тбилисский. В Библейском никогда не было столько львов и условия хуже (зато снаружи красивее). Это старый зоопарк в центре города, который после потопа. Сейчас потихоньку перебирется н окраину, мишек походу уже туда перевели.
P.S. Зкавказские потому что живут за Кавказом:-).
Лев - типичный предствитель местной фауны, тигр - не совсем типичный. Хотя и архистрнно.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#461 11 November 2019 11:49:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Имхо, систематики сами себя запутали.
https://prehistoric-fauna.com/image/cache/data/original/Phylogeny-of-lion-like-cats-738x591.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#462 03 January 2020 12:11:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Непохо было бы целенаправленно разводить львов подобного типа.
https://i.pinimg.com/originals/ca/84/93/ca849362d17724342d616f7d963c294e.jpg
А то мельчает нынче царь зверей, причем как в прямом, так и в переносном смысле.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#463 12 January 2020 01:07:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4928

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Когда и где был убит или пойман/или встречен в дикой природе последний азиатский лев не из Гирского леса?

Неактивен

 

#464 12 January 2020 15:07:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4928

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Уже давно нет львов в Европе. А в Азии? В начале нашего века в Ираке они еще водились. Но после первой мировой войны в междуречье Тигра и Евфрата истребили всех львов. А затем и в Иране (между первой и второй мировыми войнами). Однако в 1941 году один зоолог видел льва в диких нагорьях Юго-Западного Ирана. Позднее последовало еще одно подобное же сообщение. И все.
В Индии примерно до середины прошлого века львы обитали в Пенджабе и даже в Бенгалии. Вне полуострова Катхиявар (северо-запад Индии) последний индийский лев убит в 1884 году

https://aneco.ru/aziatskiy-lev/
Если так, вполне возможно, что в некоторых зоопарках есть потомки не гирских азиатских львов.

Неактивен

 

#465 12 January 2020 15:33:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

дима х :

Уже давно нет львов в Европе. А в Азии? В начале нашего века в Ираке они еще водились. Но после первой мировой войны в междуречье Тигра и Евфрата истребили всех львов. А затем и в Иране (между первой и второй мировыми войнами). Однако в 1941 году один зоолог видел льва в диких нагорьях Юго-Западного Ирана. Позднее последовало еще одно подобное же сообщение. И все.
В Индии примерно до середины прошлого века львы обитали в Пенджабе и даже в Бенгалии. Вне полуострова Катхиявар (северо-запад Индии) последний индийский лев убит в 1884 году

https://aneco.ru/aziatskiy-lev/
Если так, вполне возможно, что в некоторых зоопарках есть потомки не гирских азиатских львов.

Вряд ли они чистокровные.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#466 12 January 2020 21:00:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4928

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

И это может быть ещё одной причиной того, что они не похожи на гирских.

Неактивен

 

#467 12 January 2020 21:09:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86193
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Но они в любом случае ближе к гирским, нежели к южноафриканским, с которыми их можно спутать.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#468 12 January 2020 21:20:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4928

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

С этим согласен. Если только они не помесь как раз с южноафриканскими или в Евразии не было похожего подвида.

Неактивен

 

#469 15 January 2020 17:52:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5434

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Crazy Zoologist :

Имхо, систематики сами себя запутали.
https://prehistoric-fauna.com/image/cac … 38x591.jpg

Ничего не запутали, это Роман Станиславович по моим рисункам схему сваял и я за каждую точку готов ответить. А что там непонятного? Иллюстрация филогении спелеоидных пантер с дифференциацией на спелеа, атроксов и берингийских с базовым фоссилисом. Причём обозначена родственность со львами и гипотетическое происхождение.
  С этой схемой я в Питере выступал на палеосессии ещё в 2018-м, когда по азовскому "фоссилису" докладывал, Ромчик специально её для меня подготовил, за что ему низкий поклон. В прениях вопросы были только по базальным формам (внизу таблицы), а по пещерным пантерам (чего я подспудно несколько опасался, так как Азия - самый спорный "морфоузелок" в филогении) не спрашивали.

  ТёмСаныч, ты мне лучше открой военную тайну: львы юго-западной Азии (месопотамские) - это результат популяционного смешения североафриканских с азиатами (персидскими), я так понимаю? Но получается так, что именно в результате данной диффузии выпестовалась линия европейских львов, завоевавших даже Грецию, а у них несколько другой фенотип.
  Донельзя интересует - львы на границе передней Азии и Кавказа (по восточному побережью Чёрного моря) таксономически как-то обозначены? И вообще можешь хотя бы вскользь проконсультировать по львам в терминале данного региона?
  Так-то выглядит, что после миграции североафриканского Р. leo leo в Азию ввиду узкого суэцкого перешейка реверс азиатских популяций был вряд ли возможен и произошло формирование P. l. persica с дальнейшим впрыском в Индию. Однако подпитка из Африки, скорее всего, шла, как и дуэтное нашествие азиатских львов на север - вот этот диффузный "котёл", впоследствии слепивший фенотип P. l. europaea, меня больше всего и донимает.
  Лев западных провинций Турции, Сирии и южных оконечностей кавказской "шейки" обладает каким-нить официальным таксономическим статусом хотя бы в разряде подвида? Хотя бы намекни, если таковое имеется, я уж потом сам разыщу.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry