Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 22 August 2017 16:29:44

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Если посмотрите на диаграмку со сравнительными размерами рыб, данную Алексом, то увидите, что ксифактин не такой уж большой — вот он находится на пределе размеров для хищника, активного ловца добычи, с жаберным дыханием и активным поддержанием осмотического гомеостаза через почки. Будь он больше и придерживайся той же стратегии ловли добычи, его почки не выдержали бы такой нагрузки, т.к. кроме большого количества солей попадающих через жабры им бы ещё пришлось выводить значительное количество продуктов обмена образующихся при активной мышечной работе.

А ещё и кислородное голодание. У того же тунца при самом большом отношении площади жабр к массе тела в 9 см2/г, периоды кислородного голодания наступают так часто, что у него даже появились физиологические приспособления! https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Опять же для меня загадка, как он сбрасывал тепло при погоне, т.к. у тунцов она в атаке может достигать 40 С.

Так что большая костистая рыба-хищник подобна гепарду — постоянно живёт на грани.

Неактивен

 

#227 22 August 2017 16:59:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

Будь он больше и придерживайся той же стратегии ловли добычи, его почки не выдержали бы такой нагрузки, т.к. кроме большого количества солей попадающих через жабры им бы ещё пришлось выводить значительное количество продуктов обмена образующихся при активной мышечной работе.

А у акул тут какое преимущество? Не совсем понял, простите если что.

 

#228 22 August 2017 17:01:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

ZaecЪ :

???
Амфицион, о рывках головой во время еды я не писал, я говорил о том, что во время разгона при атаке ББА (а возможно и мегалодон как Большая ББА) не может менять курса и стандартная тактика защиты ластоногих - бросок в сторону (у них есть на это около пары-тройки секунд). А для мегалодона, с его размерами и большей величиной дистанции для разгона, время для реакции жертвы становится ещё больше - тут даже самый тупой кит способен сообразить и увернуться.

И еще. Насчет ББА и мегалодона понятно. Но есть крупные акулы и при этом очень маневренные. Вы полагаете что роль на верховного хищника они проиграли мозазаврам из-за того что были менее маневренными?

 

#229 22 August 2017 18:57:11

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион :

А у акул тут какое преимущество? Не совсем понял, простите если что.

У акул кровь и ткани гиперосмотичны по отношению к морской воде, не за счет высокой солёности, а благодаря большой концентрации мочевины и триметиламина. Также благодаря вот такой биохимии тела, акулам не нужно глотать морскую воду для выведения продуктов обмена — их ткани приспособлены к таким высоким концентрациям продуктов обмена. А ещё у них для выведения солей кроме почек есть ректальные железы.
http://slideplayer.com/slide/4603573/15/images/20/Figure+26.9+Water%E2%80%93salt+relations+in+a+marine+shark.jpg

Получается, что «несчастным» костистым рыбам нужно не только работать почками вовсю для выведения солей из организма (у них кровь и всё тело гипотонично по отношению к морской воде), но они ещё и вынужденны глотать воду для выведения продуктов обмена.
https://static1.squarespace.com/static/5153b3fae4b0473d83b61202/t/515adf31e4b0098fd601efdd/1364909875312/osmoregulation_fish.png

Вот и выходит, что пока размеры костистых рыб малы или умеренно велики их почки успевают справиться с обоими задачами, но при увеличении размеров тела количество продуктов обмена настолько возрастает, что почки уже не могут вывести такое количество солей, аммиака и прочей радости жизни. Тут нужны кардинальные перемены в биохимии (устойчивость к высоким конц. продуктов обмена) или физиологии (более совершенные почки способные создавать высококонцентрированную мочу), а их то и нет!

Чтобы долго не расписывать, возьмите почитать книгу Анисимова — Ихтиология (1983)

Отредактировано ZaecЪ (22 August 2017 18:58:35)

Неактивен

 

#230 22 August 2017 19:34:43

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион :

И еще. Насчет ББА и мегалодона понятно. Но есть крупные акулы и при этом очень маневренные. Вы полагаете что роль на верховного хищника они проиграли мозазаврам из-за того что были менее маневренными?

Маневренность здесь не самое главное. Всё снова-таки упирается в физиологию — мозазавры имеют высокий уровень обмена, больший мозг, да ещё и, возможно, были теплокровными (пускай и за счёт инерциальной гомойотермии). Их плавучесть не зависела от количества жира в тканях и они могли дольше голодать.

Так что сравнение этой ящерицы с акулой однозначно не в пользу последней, пускай она и была маневреннее.

Неактивен

 

#231 25 August 2017 10:51:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

Спасибо. А как справляются с этим делом гигантские костные рыбы-фильтраторы?
И еще,вы не знаете, находили ли челюсти древних акул?

Отредактировано Амфицион (25 August 2017 10:54:48)

 

#232 25 August 2017 12:10:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

За книгу отдеьное спасибо, но в данный момент време, если можете ответьте - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 93#p488493

 

#233 25 August 2017 12:16:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/PletwyRyb.svg/525px-PletwyRyb.svg.png
Вот тут под А подписано, что это гетероцеркаьный плавник. Но тут верзний луч больше нижнего. А если наоборот? Тоже гетероцеркальный?

У мозазавров какой был?

Отредактировано Амфицион (25 August 2017 12:16:45)

 

#234 25 August 2017 12:29:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

P.S. А как же марлины? Они достигают размеров крупных акул при этом намного более быстрые и ведут более активный образ жизни.

 

#235 25 August 2017 18:05:27

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

Амфицион

А как справляются с этим делом гигантские костные рыбы-фильтраторы?

Медленное дрейфование по течению с распахнутым ртом и ловля планктона "попутно". Не думаю, что их поведение сильно отличалость от современных акул-фильтраторов, только ещё более медленное.

Но тут верзний луч больше нижнего. А если наоборот? Тоже гетероцеркальный?

Если лопасть развита вниз, то гипоцеркальный (hypocercal). И у мозазавров, и у остракодерм был именно гипоеркальный.

А как же марлины? Они достигают размеров крупных акул при этом намного более быстрые и ведут более активный образ жизни.

Ну так я уже описал проблемы у марлинов, тунцов и других крупных скумбриевых - при такой физической активности у них наблюдается кислородное голодание и локальный перегрев. Да и с перерывами в питании у них туго, поэтому они вынужденны непрерывно рыскать поисках новой добычи.

Неактивен

 

#236 25 August 2017 22:05:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

Медленное дрейфование по течению с распахнутым ртом и ловля планктона "попутно". Не думаю, что их поведение сильно отличалость от современных акул-фильтраторов, только ещё более медленное.

А как же проблема выведения солей и глотания воды? Они менее активные. Но какое преимущество это дает, может я туплю, но пока правда не понимаю.

 

#237 04 December 2017 20:06:48

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Доисторические акулы

Вышла новая работа, пытающаяся "прилепить" кретоксиринидам и отодонтидам региональную эндотермию, как у современных сельдевых акул.
Если с первыми все более-менее ясно, то 10+ метровые отодонтиды (особенно такие, как отодус мегалодон) разве смогли бы хоть в теории поддерживать достаточно высокий уровень обмена веществ, необходимый для достижения мезотермии? Ведь закон квадрато-куба, уменьшающий с ростом размеров отношение площади жабр по отношению к общему объему тела, а также физиологические ограничения пластиножаберные, играют полностью против этого.

Изотопные данные из этой бумаги смотрятся не очень убедительно (выборка очень маленькая, а значение δ18 у одного Otodus sp. и O. megalodon примерно такие же, как и холоднокровных животных из тех же самых формаций). А остальные доказательства конкретно для отодонтидов сводятся к "населяли прохладные воды" (как, к слову, и современная эктотермная гигантская акула) или "для активной охоты должны были иметь подогрев" (ведь без активного преследования мегалодоном усатых китов обойтись нельзя ни коем образом). Хотелось бы увидеть комментарии других пользователей форума. smile

Humberto G. Ferrón (2017), "Regional endothermy as a trigger for gigantism in some extinct macropredatory sharks".

Отредактировано Saltie (05 December 2017 18:51:12)

Неактивен

 

#238 06 November 2019 01:55:17

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

Была ли кретоксирина теплокровной, как белая акула?

Неактивен

 

#239 06 November 2019 15:28:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Доисторические акулы

Sarkastodon :

Была ли кретоксирина теплокровной, как белая акула?

Во-первых, белая акула не теплокровная. А имеет иногда температуру на пару градусов выше среды. То есть, обладает зачатками терморегуляции. Не более.
А во-вторых, белая акула живёт в холодном открытом океане вплоть до полярных вод. А кретоксирина жила в мелком прогреваемом море между двух частей Северной Америки субтропического климата.
Зачем ей? roll

Неактивен

 

#240 07 November 2019 10:22:46

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

Eugene :

Sarkastodon :

Была ли кретоксирина теплокровной, как белая акула?

Во-первых, белая акула не теплокровная. А имеет иногда температуру на пару градусов выше среды. То есть, обладает зачатками терморегуляции. Не более.
А во-вторых, белая акула живёт в холодном открытом океане вплоть до полярных вод. А кретоксирина жила в мелком прогреваемом море между двух частей Северной Америки субтропического климата.
Зачем ей? roll

Для большей активности.

Неактивен

 

#241 07 November 2019 13:48:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Доисторические акулы

Sarkastodon :

Eugene :

Sarkastodon :

Была ли кретоксирина теплокровной, как белая акула?

Во-первых, белая акула не теплокровная. А имеет иногда температуру на пару градусов выше среды. То есть, обладает зачатками терморегуляции. Не более.
А во-вторых, белая акула живёт в холодном открытом океане вплоть до полярных вод. А кретоксирина жила в мелком прогреваемом море между двух частей Северной Америки субтропического климата.
Зачем ей? roll

Для большей активности.

Ну, знаете, я вот, например, себе бы для большей активности повысил мышечную массу, регенерацию и эндогенную выработку алкоголя с кофеином (для удовольствия). А оно вон как! Нету силы медвежьей и живучести тараканьей! И даже удовольствий мало. smile
Я имею в виду, всегда есть, что улучшить, но в природе улучшается только критичное для выживания. И всегда только до уровня "и так сойдёт!" Никогда до совершенства. Честно. То есть, акулы южных морей достаточно активны в тёплой воде, и этого достаточно. В холодной стало недостаточно - чуть-чуть, самую малость, подогрелись. А суперхищниками они не становятся и не должны! А то всё выжрут за одно поколение и сдохнут. wink
Хищник в 60-80% случаев охоты должен быть неудачлив. Все об этом забывают, но это догма экологии.

Неактивен

 

#242 07 November 2019 14:49:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

Ну, знаете, я вот, например, себе бы для большей активности повысил мышечную массу, регенерацию и эндогенную выработку алкоголя с кофеином (для удовольствия).

О, Женя, я работаю над этим уже 49,5 лет в секретной лаборатории и пока тщетно. Как рыба об ледsad.

 

#243 19 November 2019 16:51:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические акулы

https://sun9-58.userapi.com/c854428/v854428195/1741af/pwPcuHfbNig.jpg

 

#244 24 June 2020 23:48:21

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

Птиходусы дожили до мел-палеогенового вымирания?

Неактивен

 

#245 19 March 2021 15:32:22

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

https://science.sciencemag.org/content/sci/371/6535/1253/F1.large.jpg

Aquilolamna milarcae

Неактивен

 

#246 24 August 2021 20:21:06

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

https://incertaesedisblog.wordpress.com … a-commons/

По поводу остаток якобы креталамны

Неактивен

 

#247 20 March 2022 12:02:37

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

https://i.postimg.cc/cCtqPD0c/FBhh-Mj-YWYBcppky.jpg

Останки Птиходуса из техасского музея

Неактивен

 

#248 15 May 2022 21:25:44

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

The definition of the Cretaceous shark genus Cretodus Sokolov, 1965 is primarily based on isolated teeth. This genus includes five species. Among these, Cretodus houghtonorum Shimada and Everhart, 2019 is the only species based on a partially preserved skeleton. Here, the taxonomic attribution of a virtually complete skeleton of Cretodus from the Turonian of northeastern Italy is discussed, together with a few specimens from the Turonian of England. One of the latter is investigated through micropaleontological analysis to determine its stratigraphic position. The material is referred to Cretodus crassidens (Dixon, 1850), the diagnosis of which is emended herein. The dentition is tentatively reconstructed, exhibiting strong similarities with congeneric species, although it differs in having strong vertical folds on the main cusp labial face, a mesiodistally broad tooth aspect, weak and well-spaced ‘costulae’ at crown base, and a different dental formula in the number of parasymphyseal and lateral rows. Some tooth malformations are interpreted as feeding-related or senile characters. The Italian specimen suggests that Cretodus crassidens had a wide and laterally expanded mouth and head, a stout body, and attained a gigantic size. Cretodus crassidens was a moderate-speed swimming shark ecologically like the extant tiger shark Galeocerdo cuvier (Péron and Lesueur in Lesueur, 1822). The age estimate from vertebral-band counting suggests that the Italian individual was at least 23 years old and the growth model indicates a longevity of 64 years and a maximum attainable total length of 9–11 m. Cretodus crassidens occurs both in Boreal and Tethyan domains, implying a broad paleobiogeographic distribution and a preference toward offshore settings.

https://www.cambridge.org/core/journals … 8C73368408

Неактивен

 

#249 22 November 2022 21:45:43

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 599

Re: Доисторические акулы

https://i.postimg.cc/Jh8CmWvp/Fi-Lp-UWFWQAAMZ7-R.jpg https://i.postimg.cc/wjLYSBft/Fi-Lp-UWHX0-AIr7qd.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry