Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 28 December 2008 17:15:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

"Во первых я сравнивал из с ихтиозаврами, а что касается плиозавров то они более массины(большинство) что предполагает относительную медлительность."
Ничего это не предпологает. Косатка массивней любого дельфина, но плавает как быстрейшие из них. Для тебя анатомическое строение ничего не значит? Существует только размеры и вес? А то что плиозавры никак не могли плавать быстрее и маневренней плиозавров из-за своей слишком длинной шею - это ничего? Да и во всех книжках написано что плиозавры были хорошими пловцами а плезиозавры нет. У них шея выбрасывалась вперёд, что предполагает охоту из засады.

"Все группы плезиозавров жили бок о бок с ихтиозаврами, но не наоборот."
Поликотилиды появляются позже, тогда ихтиозавров или не было, или было, но мало.

 

#152 28 December 2008 17:23:06

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Тилилуа жила в туронском вместе с плиозаврами и Платиптеригиусом.

Неактивен

 

#153 28 December 2008 17:24:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

http://www.oceansofkansas.com/Plesiosaurs/denver1.jpg
Массивность плио- и плезиозавров примерно одинаковая, все были массивными. Просто туловище у крупных плиозавров было больше, соотвественно и длиннее поэтому весили они больше.
Такая штука как на фото вверху (талассомедон) никак не могла плавать быстрее плиозавра или кронозавра.
Звероящер, что скажешь? Я не прав?

 

#154 28 December 2008 17:25:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

Но расцвет ихтиозавров уже прошёл.

 

#155 28 December 2008 17:28:22

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

"Но расцвет ихтиозавров уже прошёл."
Прошел не прошел, какая разница жили они в одно время.

Неактивен

 

#156 28 December 2008 17:30:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ихтиозавры

Crazy Zoologist :

http://www.oceansofkansas.com/Plesiosaurs/denver1.jpg
Массивность плио- и плезиозавров примерно одинаковая, все были массивными. Просто туловище у крупных плиозавров было больше, соотвественно и длиннее поэтому весили они больше.
Такая штука как на фото вверху (талассомедон) никак не могла плавать быстрее плиозавра или кронозавра.
Звероящер, что скажешь? Я не прав?

А если он плавал, выпрямив шею?

Неактивен

 

#157 28 December 2008 17:33:10

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

А почему забыли о криптоклидах и плезиозавридах, у них шея не такая уж длинная.

Неактивен

 

#158 28 December 2008 17:36:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Да, кстати Манемергус тоже из туронского.

Неактивен

 

#159 28 December 2008 18:05:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

"Прошел не прошел, какая разница жили они в одно время."
Просто когда те доживали свой век плиозавры бурно развивались.

Криптоклиды не могли быть быстрее плиозавров по определению.

 

#160 28 December 2008 18:12:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

Юра, у хороших пловцов шея укорачивается, у дельфинов которые очень быстро плавают шея вообще практически неподвижна.

 

#161 28 December 2008 18:13:06

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Я о скорости ни говорю.Так бысрейшие ихтиозавры, потом плиозавры, но плезиозавры самые маневренные.
"Просто когда те доживали свой век плиозавры бурно развивались"
Ничего не понял.Плиозавры достигли рассвета в поздней юре, потом разнообразие сократилось, но не сильно.А плезиозавры были одинакого разнообразны во все время своего существования.

Неактивен

 

#162 28 December 2008 18:32:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

Ты писал, что плиозавры медлительные. Плезиозавр не мог быть также и маневреннее плиозавра так как длинная шея - помеха.

"А плезиозавры были одинакого разнообразны во все время своего существования."
А ты не замечаешь то, что поликотилиды (чья ниша могла перекрываться с ихтиозаврами) появляются тогда когда ихтиозавры вымирают? А эласмозавриды и ихтиозавры занимали разные ниши.

 

#163 28 December 2008 19:27:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

кстати помехой высокой маневренности для плезиозавров могла быть недостаточная гибкость позвоночника


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 28 December 2008 22:59:27

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Ихтиозавры

Между прочим, ихтиозавры вымирают, когда появляются акулы современного типа. Возможно, ящеры не выдержали конкуренции с ними? А плиозавры, может быть, были как-то завязаны на ихтиозавров, поэтому вымерли вслед за ними?

Неактивен

 

#165 28 December 2008 23:11:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

с другой стороны возможна и обратная связь - акулы современного облика появляются как заменители ихтиозавров, наверно трудно точно сказать


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#166 29 December 2008 16:41:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Видимо это связано.Но важно отметить что ихтиозавры стали уменьшаться в разнообразии еще со средней юры.

Неактивен

 

#167 29 December 2008 16:46:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24131

Re: Ихтиозавры

Акулы существуют уже больше 300млн лет, они всегда были успешними хищниками, а ихтиозавры по продолжительности существования самые успешные среди морских рептилий,но вечного ничего нет и небудет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 29 December 2008 18:33:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ихтиозавры

Заявление Звероящера логично, но мне всегда казалось что ихтиозавры это рептилий аналог дельфинов (крупные - китов), а соперники акул скорее плиозавры (я имею в виду акул типа сельдевых).

 

#169 29 December 2008 19:05:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Они все не точные аналоги.Но Шонизавра можно прировнять к Кашалоту.Ихтиозавры скорее пелагические акулы.У плиозавров аналогов сегодня нет, кроме наверное Косатки, но это лишь частично.Вот плезиозавров правда несчем сравнить.Некоторую паралель можно провести между дельфинами и мозазаврами.
Что об успешности то ихтиозавры просуществовали где то 160мл.л, плиозавры 125мл.л, плезиозавры 130мл.л.Однако заметьте что примено 80 из 160мл.л ихтиозавры притерпевали упадок(к туронскому осталься один род) а после вымерли, задолго до конца мела, а плезиозавры продолжали здравствовать.И продолжительное существование ихтиозавров связано лишь с тем что они раньше других диапсид перешли в море.Так что плезиозавры успешнее, и потому что просто они выжили когда ихтиозавры вымерли.

Неактивен

 

#170 29 December 2008 19:07:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ихтиозавры

плезиозавров наверно можно с некоторой натяжкой сравнить с ушастыми тюленями. в обеих группах удлинение шейного отдела и возможно отчасти сходный тип плавания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 29 December 2008 19:09:27

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Возможно, но это очень отдаленное сходство.Точных "повторов" небывает.

Неактивен

 

#172 01 January 2009 13:32:34

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Как думаете ихтиозавры выпригывали из воды, как их часто изображают?

Неактивен

 

#173 04 January 2009 17:17:40

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Пишут что ихтиозавры отделились от древьней ветви диапсид одновременно с разделением их
на лепидозавроморфов и архозавроморфов.Так что эта круппа стоит в ранге инфракласса на равне с ними.
А на счет успешности, как можно сравнивать их с плезиозаврами?Для начало это ихтиоптеригии существовали 160мл.л, собственно ихтиозавры(отряд) жили примерно 145мл.л.
Плезиозавры это подотряд, так что нужно говорить об отряде Plesiosauria который живет со среднего Триаса то есть примерно 165мл.л, что даже дольше чем ихтиоптеригии.

Неактивен

 

#174 04 January 2009 17:39:54

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ихтиозавры

Спинозавр :

Как думаете ихтиозавры выпригывали из воды, как их часто изображают?

А что помогает дельфинам выпрыгивать из воды?

Неактивен

 

#175 04 January 2009 20:06:22

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ихтиозавры

Ну видимо обтекаемость и сильный хвост.
Ясно что ихтиозавры не выпригивали как дельфины, не позволяла форма тела ибо они рыбоподобны.Однако из воды и Кархародоны выпригивают, думаю ихтиозаврам это не составило бы труда.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry