Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2301 28 October 2014 21:33:53

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Зодиак дело говорит ,скрытка для теста должна быть невидима для собаки ,здесь же фигурант явно выделяется из общей массы людей он единственный в мешковатом костюме(который не перепутать )да еще и с пожеванными рукавами ..
в действительности  собаке читать даже и не надо кто перед ней.
обычный тренинг .У Бирюка не хуже были ролики ,например где пит в наморднике атакует Бирюка в руку БЕЗ рукава

Собака, тренируются под ИПО. Кроме рукава и ухваток, она не видела другой амуниции. Кстати, когда работает на рукав, то воспринимает его как кусок человека, а не как амуницию. Естественно, при правильном состоянии. И если этого состояния нет от рождени, что тоже нехорошо, нужно его нарабатывать. А на ролике, как раз показано то, что собаке все равно что и кого кусать.
Или ты считаешь, что на твоих двух роликах про РЧТ, работа показана лучше smile ? Ну да ладно, об этом не будем.
Собаку, которая кусает лишь амуницию, легко проверить. Откинь рукав в строну и увидишь, куда она сместится. А еще лучше, когда летит на тебя, брось резиновый мячик в сторону. Чистые добычники, на это однозначно поведутся.

Отредактировано Antisies (28 October 2014 21:34:28)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2302 28 October 2014 21:45:49

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

антисис очнись!!!
стоcораквосьмой раз говорю про те два ролика , не в собаках  дело ,даже не в породе ,и работы там нет как таковой  .
просто  сама метода проверки поведения на этих роликах интересная и все


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2303 28 October 2014 21:49:39

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

куда сместиться собака если рукав откинуть ?
8 из 10 на секунду сначала к рукаву, потом на фигуранта переключатся ...зато при обрыве поводка добежит до фига ,заметь не до рукава лежащева рядом ,но вот не укусит :-)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2304 28 October 2014 22:03:22

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

антисис очнись!!!
стоcораквосьмой раз говорю про те два ролика , не в собаках  дело ,даже не в породе ,и работы там нет как таковой  .
просто  сама метода проверки поведения на этих роликах интересная и все

Дело как раз в собаках, поскольку у них нет проблемы отработать человека.
Я и не говорил, что там есть работа. Там проверка собак на способность укусить ( тест), но ни в коем случае не тренинг.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2305 28 October 2014 22:07:19

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

куда сместиться собака если рукав откинуть ?
8 из 10 на секунду сначала к рукаву, потом на фигуранта переключатся ...зато при обрыве поводка добежит до фига ,заметь не до рукава лежащева рядом ,но вот не укусит :-)

Я имею в виду облай. Если собака задобычена и работает лишь амуницию, то она будет облаивать рукав, а не фигуранта. Про мячик, думаю, всё и так понятно, как и что будет.
Я бы другую статистику привел. Чаще всего, в этих случаях, собака подбивает рукав и потом еще начинает убегать по площадке, чтобы у неё рукав не забрали. Бывает, что и до фигуранта добегает. Но, чем ближе к фигуранту, тем меньше скорость атаки . Когда добежит, то вообще остановиться от него в метре.

Отредактировано Antisies (28 October 2014 22:08:21)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2306 28 October 2014 22:21:42

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

https://www.youtube.com/watch?v=i1WaHpRVuVk
атисис что скажешь ?
ведь есть же добыча не сильно развитая но есть !

http://www.youtube.com/watch?v=dgnWKrBl4OQ
а тут вот все есть но чего то не хватает

Отредактировано вованыч (28 October 2014 22:50:17)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2307 29 October 2014 05:01:18

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

это тест? когда фиг обозначает себя и позиционирует место укуса?со скрыткой размером
почти с рукав. причем уверен что кроме рукава собака никуда не пойдет., можно даже
и поваляться . причем ни давления ни борьбы там нет тоже никакой.представьте на секунду  реально злобную мали на этом месте, сценарий  изменился б сразу.а уж если кавказца хорошего , поскольку давления  на ролике нет ,то вообще труба.
и о кавказцах собака рациональная, долго биться будут еденицы,плохо давление держат
но с другой стороны ,много ли людей выдержат давление кавказца?сразу скажу что не фанат ко ,хотя держал давно,  могу сказать что срытка не нужна была все ясно было и так.
раздражала в них самосоятельность и не было связи  с хозяином ,не немецкая овчарка ни разу
и еще по поводу тестов  собаки чувствуют запах амунниции.к примеру если я  хотя бы плетку в машину кинул, собаки уже возбуждаются,не говоря уже о рукаве

вованыч   в роликах с чернышем  нет борьбы со стороны собаки

Неактивен

 

#2308 29 October 2014 05:33:15

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

по поводу  проверки самый легкий способ  подойдите к собаке, поводок натянут сделайте угрожающие движение  далее по тональности рыка и бросков будет ясно что делать дальше
далее хозяин привязывает собаку и уходит ,все тоже самое ,увидете что там с психикой .

это первая часть  старого теста когда собачки  отбирались для работы

Неактивен

 

#2309 29 October 2014 17:44:03

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=i1WaHpRVuVk
атисис что скажешь ?
ведь есть же добыча не сильно развитая но есть !

http://www.youtube.com/watch?v=dgnWKrBl4OQ
а тут вот все есть но чего то не хватает

Есть добыча, на первом ролике. Не понравилось то, что уж слишком назад тянет и хватки, как мне показалось, неполные.

Второй ролик, если честно, мне не особо... Не потому, что там чего-то нет. Ты же понимаешь, что мне приходилось видеть других собак, в этом нормативе, которые потом на ЧМ ездили. По-этому, этот ролик, меня не может впечатлить - ничего личного.
Норматив, кстати, очень хороший и очень трудный, если конечно готовиться на серьезные соревнования. На сегодняшний момент, кроме КНПВ, мы готовимся и к нему. Пришли к выводу, что одно, совсем не исключает другое, только времени больше занимает. База ИПО, подходит для любого норматива, хоть КНПВ мне нравится больше.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2310 29 October 2014 17:46:29

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

это тест? когда фиг обозначает себя и позиционирует место укуса?со скрыткой размером
почти с рукав. причем уверен что кроме рукава собака никуда не пойдет., можно даже
и поваляться . причем ни давления ни борьбы там нет тоже никакой.представьте на секунду  реально злобную мали на этом месте, сценарий  изменился б сразу.а уж если кавказца хорошего , поскольку давления  на ролике нет ,то вообще труба.
и о кавказцах собака рациональная, долго биться будут еденицы,плохо давление держат
но с другой стороны ,много ли людей выдержат давление кавказца?сразу скажу что не фанат ко ,хотя держал давно,  могу сказать что срытка не нужна была все ясно было и так.
раздражала в них самосоятельность и не было связи  с хозяином ,не немецкая овчарка ни разу
и еще по поводу тестов  собаки чувствуют запах амунниции.к примеру если я  хотя бы плетку в машину кинул, собаки уже возбуждаются,не говоря уже о рукаве

вованыч   в роликах с чернышем  нет борьбы со стороны собаки

Так я не понял: какого именно кавказа? Хорошего или который будет бояться? Как по мне, так его трусом нужно называть, а не рационалистом. И особенно рассмешило, что и скрытка не нужна. Может вообще все можно увидеть, без укуса? Смех.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2311 29 October 2014 17:52:00

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

по поводу  проверки самый легкий способ  подойдите к собаке, поводок натянут сделайте угрожающие движение  далее по тональности рыка и бросков будет ясно что делать дальше
далее хозяин привязывает собаку и уходит ,все тоже самое ,увидете что там с психикой .

это первая часть  старого теста когда собачки  отбирались для работы

Подойти - собака бросается, а укусить давать не нужно? Так многие собаки хорошо облаивают, но не кусают. Если так отбирали, то неудивительно, сто советская кинология оказалась в такой ж...е.
Кстати, а в каком возрасте, таким методом, отбирались собаки? Для такой проверке, это уже по-любому будет не щенок, а года полтора. А чем до этого, собака занималась. И неужели до этого, ничего не видно big_smile? Да и проверка, без укуса - вообще ничего не показывает.
Меня в целом не волнует, что и как там делали в советские времена. Но если отбор шел именно так, то последствия всего этого, совсем не удивляют.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2312 29 October 2014 18:03:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Вот что нашел. Это, кстати, не советский (или не только советский) метод. Первый пункт (после требования к обстановке) в общем то такой же.

Отбор служебных собак

Компании, которые отбирают, покупают и продают служебных собак, имеют одни и те же требования:

Основное поведение:
•    должны быть очень бдительны, со свободным темпераментом;
•    способны к движению на поводке с незнакомым человеком;
•    равнодушны к выстрелам из больших калибров;
•    не должны иметь проблем с неустойчивыми поверхностями, лестницами, скользящими дверями и т.д.

Физическое состояние:
•    собаки должны иметь нормальный вес, кожа должна быть в хорошем состоянии без болячек, поломанных волос; прививки должны быть сделаны своевременно;
•    никаких сломанных зубов и инфекций десен;
•    недостающие зубы и неправильный укус приемлемы; уши должны быть чистыми и свободными от инфекции и паразитов;
•    собака должна двигаться свободно, не должно быть хромота прежде и после заключения теста.

Добычный инстинкт:
•    собака должны быть проверена в зданиях и на открытом пространстве;
•    собака должны приносить резиновый шар, пластмассовую и металлическую трубу; если игрушка брошена и потеряна из вида, собака должна долгое время пытаться ее найти; если игрушка помещена в или под контейнер, собака должна искать возможность добраться до нее.

Оценка темперамента:
•    должен проверятся в зданиях, с которыми собака не знакома и вне их;
•    проводник привязывает собаку на 6-ти футовую привязь (примерно 2 метра), к ним приближается незнакомый человек; он должен двигаться медленно, не провоцирует и не реагирует на действия собаки; как только незнакомец приблизится достаточно близко, он начинает двигаться в угрожающей манере на собаку; собака должна остаться уверенной и показать, что она укусила бы человека, если бы смогла его достать; незнакомец не должен нести никакого оборудования, которое может быть связано с провокацией, не должен держать палку или кнут;
•    процедура повторяется с рукавом, который держится позади спины незнакомца; в конечной фазе собаке будет презентован рукав, который она должна укусить; в процессе хватки собака подвергается давлению со стороны человека (но не ударам); это может быть кувшин с водой, палка, полиэтиленовый пакет и т.д.; если собака не бросает хватку, ей отдается рукав;
•    после того, как проводник заберет рукав у собаки, незнакомец берет рукав и уходит; собака будет посылаться на расстояние 50 ярдов (примерно 40 метров); незнакомец поворачивается против собаки в угрожающей манере; рукав несут в нормальном положении руки, в стороне; если собака показывает готовность укусить, ей презентуется рукав; собака должны держать хватку до подхода проводника; собака не должна показывать уклонения от проводника или незнакомца в каждый момент времени.

http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=3751

Отредактировано Victor (29 October 2014 18:04:45)

Неактивен

 

#2313 29 October 2014 18:16:21

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Вот что нашел. Это, кстати, не советский (или не только советский) метод. Первый пункт (после требования к обстановке) в общем то такой же.

Отбор служебных собак

Компании, которые отбирают, покупают и продают служебных собак, имеют одни и те же требования:

Основное поведение:
•    должны быть очень бдительны, со свободным темпераментом;
•    способны к движению на поводке с незнакомым человеком;
•    равнодушны к выстрелам из больших калибров;
•    не должны иметь проблем с неустойчивыми поверхностями, лестницами, скользящими дверями и т.д.

Физическое состояние:
•    собаки должны иметь нормальный вес, кожа должна быть в хорошем состоянии без болячек, поломанных волос; прививки должны быть сделаны своевременно;
•    никаких сломанных зубов и инфекций десен;
•    недостающие зубы и неправильный укус приемлемы; уши должны быть чистыми и свободными от инфекции и паразитов;
•    собака должна двигаться свободно, не должно быть хромота прежде и после заключения теста.

Добычный инстинкт:
•    собака должны быть проверена в зданиях и на открытом пространстве;
•    собака должны приносить резиновый шар, пластмассовую и металлическую трубу; если игрушка брошена и потеряна из вида, собака должна долгое время пытаться ее найти; если игрушка помещена в или под контейнер, собака должна искать возможность добраться до нее.

Оценка темперамента:
•    должен проверятся в зданиях, с которыми собака не знакома и вне их;
•    проводник привязывает собаку на 6-ти футовую привязь (примерно 2 метра), к ним приближается незнакомый человек; он должен двигаться медленно, не провоцирует и не реагирует на действия собаки; как только незнакомец приблизится достаточно близко, он начинает двигаться в угрожающей манере на собаку; собака должна остаться уверенной и показать, что она укусила бы человека, если бы смогла его достать; незнакомец не должен нести никакого оборудования, которое может быть связано с провокацией, не должен держать палку или кнут;
•    процедура повторяется с рукавом, который держится позади спины незнакомца; в конечной фазе собаке будет презентован рукав, который она должна укусить; в процессе хватки собака подвергается давлению со стороны человека (но не ударам); это может быть кувшин с водой, палка, полиэтиленовый пакет и т.д.; если собака не бросает хватку, ей отдается рукав;
•    после того, как проводник заберет рукав у собаки, незнакомец берет рукав и уходит; собака будет посылаться на расстояние 50 ярдов (примерно 40 метров); незнакомец поворачивается против собаки в угрожающей манере; рукав несут в нормальном положении руки, в стороне; если собака показывает готовность укусить, ей презентуется рукав; собака должны держать хватку до подхода проводника; собака не должна показывать уклонения от проводника или незнакомца в каждый момент времени.

http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=3751

Смотря куда именно отбирают и под что именно. Если по аппортировке, то так отбирают собак доя поиска нарктоы, либо взрывчатки. Для таких собак, совсем необязательным условием, идет работа по человеку и стоят они, гораздо дешевле. Методик очень много. В целом, они предпочитают брать готовых собак, чтобы самим не возиться. Но проверка с привязи без укуса - это бред.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2314 29 October 2014 18:20:58

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Я так понял что zodiac говорит о первой части проверки. Где-то встречал такой рассказ, когда на каком-то семинаре инструктор похожим образом подошел к собаке и сказал сразу что эта собака его не укусит. Хотя эта собака кусалась на тренировках. Вероятно этот тест не на силу собаки, а просто на наличие или отсутствие агрессии. Интересно что дальше.

Отредактировано Victor (29 October 2014 18:54:51)

Неактивен

 

#2315 29 October 2014 18:25:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

По той же ссылке любопытный момент

Замечание от шведских друзей: Очень хороший тест, чтобы определить имеет ли собака правильную нервную систему, подобен тесту, изобретенному норвежской армией/полицией. Когда они ездят в поисках собак для работы, то не могут проводить очень сложных и длинных тестов. Соответствие собаки их потребностям должно проверяться коротким и легким способом, не используя при этом много инструментов или помощи.

Они берут собаку с владельцем и ведут на небольшую дорогу в лесу. Владелец должен взять собаку на поводок и ждать, не говоря ничего собаке. Дальше в лесу метрах в 20-30 сидит человек, он должен быть не виден, важно, чтобы собака не могла его увидеть с дороги. Когда больше нет никаких посторонних звуков, фигурант начинает шуметь ветками и повторяет это снова и снова. Когда собака начинает обращать внимание на шум, владелец дает собаке возможность войти в лес и смотрит, готова ли собака к атаке фигуранта (который ничего не говорит, а продолжает шуметь ветками и деревьями). Владелец должен остаться на дороге и не может поощрить собаку или помочь ей. Собака должна сама войти в лес и пройти этот тест, без поддержки кого бы то ни было.

Это кажется чрезвычайно простым, но очень много собак не могут пройти этот тест. Они не могут пройти этот «простой» тест одни...

Неактивен

 

#2316 29 October 2014 19:00:02

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Я так понял что zodiac говорит о первой части проверки. Где-то встречал такой рассказ, когда на каком-то семинаре инструктор похожим образом подошел к собаке и сказал сразу что эта собака его не укусит. Хотя эта собака кусалась на тренировках. Вероятно этот тест не на силу собаки, а просто на наличие или отсутствие агрессии. Интересно что дальше.

Че-то мне подсказывает, что это совсем другой персонаж big_smile


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2317 29 October 2014 19:02:36

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

По той же ссылке любопытный момент

Замечание от шведских друзей: Очень хороший тест, чтобы определить имеет ли собака правильную нервную систему, подобен тесту, изобретенному норвежской армией/полицией. Когда они ездят в поисках собак для работы, то не могут проводить очень сложных и длинных тестов. Соответствие собаки их потребностям должно проверяться коротким и легким способом, не используя при этом много инструментов или помощи.

Они берут собаку с владельцем и ведут на небольшую дорогу в лесу. Владелец должен взять собаку на поводок и ждать, не говоря ничего собаке. Дальше в лесу метрах в 20-30 сидит человек, он должен быть не виден, важно, чтобы собака не могла его увидеть с дороги. Когда больше нет никаких посторонних звуков, фигурант начинает шуметь ветками и повторяет это снова и снова. Когда собака начинает обращать внимание на шум, владелец дает собаке возможность войти в лес и смотрит, готова ли собака к атаке фигуранта (который ничего не говорит, а продолжает шуметь ветками и деревьями). Владелец должен остаться на дороге и не может поощрить собаку или помочь ей. Собака должна сама войти в лес и пройти этот тест, без поддержки кого бы то ни было.

Это кажется чрезвычайно простым, но очень много собак не могут пройти этот тест. Они не могут пройти этот «простой» тест одни...

На простых тестах, валятся многие собаки. А методик крайне много. Но без укуса, сути собаки не понять.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2318 29 October 2014 21:17:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Че-то мне подсказывает, что это совсем другой персонаж big_smile

Не, мне кажется не Бирюк.

Неактивен

 

#2319 30 October 2014 06:26:00

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

так я вроде так и сказал« хорошего кавказца » хотя понятно уже что в этой породе Вы не разбираетесь .но пытаетесь записать в трусы.Я с ними работал и это были другие собаки чем сейчас,не было никакого шоу разведения  и собак этих было в принципе мало,работали они в основном на гос обьектах , вв, мвд.Недостаток их был в том что при
неудавщихся атаках уходили в оборону но никогда не в пассив и не  в запредельное торможение,преимущества были очевидны тоже, при таких физических данных,природной
злобности и недоверчивости первой атаки как правило хватало.Теперь по поводу скрытки
а зачем если и так видно что жраться будет ,читать надо собачку,а для  этого опыт нужен
пусть даже советский доссаафовский и никаких разводов со скрытками не потребуется.
В собаке это есть  или нет  и никакие тряпочки  не помогут даже если барта беллона пригласить.Кстати мой кавказец  покусал человека первый раз когда ему было 10 месяцев и это был крепкий не боящийся собак мужик,.
В Советские времена не было спроса в собаках телохранителях,кому нужно было тот брал в силовых структурах ,да и в досаафе можно было подобрать что то.

Антисиес  причем  апортировка и работа по тракингу???
все составляющие этого теста отвечают за драйвы в целом

Виктор все правильно, это одна из частей теста  о которой я написал, то есть проверяющий определяет стоит ли продолжать тест

Отредактировано zodiac (30 October 2014 06:28:25)

Неактивен

 

#2320 30 October 2014 17:25:12

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

так я вроде так и сказал« хорошего кавказца » хотя понятно уже что в этой породе Вы не разбираетесь .но пытаетесь записать в трусы.Я с ними работал и это были другие собаки чем сейчас,не было никакого шоу разведения  и собак этих было в принципе мало,работали они в основном на гос обьектах , вв, мвд.Недостаток их был в том что при
неудавщихся атаках уходили в оборону но никогда не в пассив и не  в запредельное торможение,преимущества были очевидны тоже, при таких физических данных,природной
злобности и недоверчивости первой атаки как правило хватало.Теперь по поводу скрытки
а зачем если и так видно что жраться будет ,читать надо собачку,а для  этого опыт нужен
пусть даже советский доссаафовский и никаких разводов со скрытками не потребуется.
В собаке это есть  или нет  и никакие тряпочки  не помогут даже если барта беллона пригласить.Кстати мой кавказец  покусал человека первый раз когда ему было 10 месяцев и это был крепкий не боящийся собак мужик,.
В Советские времена не было спроса в собаках телохранителях,кому нужно было тот брал в силовых структурах ,да и в досаафе можно было подобрать что то.

Антисиес  причем  апортировка и работа по тракингу???
все составляющие этого теста отвечают за драйвы в целом

Виктор все правильно, это одна из частей теста  о которой я написал, то есть проверяющий определяет стоит ли продолжать тест

Тех собак, которые не могут держать давления, как раз и следует записывать в трусы. Ну или как вам больше нравится: нуверенные в себе, валенки, оболочка - суть ведь, от этого, не меняется, как ни назови.
Можно и не в скрытке, а например в костюме. Если собака вообще не видела амуницию, то какая разница. Я видел многих кавказов, которые бешенно облаивали, с пеной у рта. А как только заходишь к ним на терриорию - сразу в вольер убегали, либо по участку отлавливать приходилось. Когда  остановишься, то кое-кто ещё пытался втихоря за спину зайти и прихватить резцами. Таких, чтобы могли молча атаковать в лоб - вообще не видел из 50-60 просмотренных. По-этому и нужно тесты, проводить с укусом.
Я не люблю легенды, типа что-то и когда-то было. Также, как и про древних мастифов, времён чуть ли не Александра Македонского. Где эти собаки сейчас? Как их можно увидеть и кто их может показать? Если никто, то тогда не о чем и говорить.

А в любом случае, чтобы этим заниматься, собака должна любить таскать предметы, быть добычной. Но работать по человеку, при этом, она не обязана. такие собаки, стоят на порядок дешевле.

Отредактировано Antisies (30 October 2014 17:54:38)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2321 31 October 2014 05:52:28

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

А как только заходишь к ним на терриорию - сразу в вольер убегали, либо по участку отлавливать приходилось. Когда  остановишься, то кое-кто ещё пытался втихоря за спину зайти и прихватить резцами. Таких, чтобы могли молча атаковать в лоб - вообще не видел из 50-60 просмотренных. По-этому и нужно тесты, проводить с укусом.
Я не люблю легенды, типа что-то и когда-то было. Также, как и про древних мастифов, времён чуть ли не Александра Македонского. Где эти собаки сейчас? Как их можно увидеть и кто их может показать? Если никто, то тогда не о чем и говорить.

А в любом случае, чтобы этим заниматься, собака должна любить таскать предметы, быть добычной. Но работать по человеку, при этом, она не обязана. такие собаки, стоят на порядок дешевле.

Легенда?То есть по вашему в СССР собаки на задержание и конвой не работали,объекты
не охраняли,теперь понятно как страну разворовали, видимо КНПВшных мали не было.

зачем им давать укуситься если они поджав хвосты от вас убегали?То есть исходя из ваших слов «отлавливать приходилось»  и проводить тест на хватку. кстати видео этих
несчастных животных нет? Если нет то тогда – легенда,так же как и покусаный вашей собакой человек
И каким боком добычный драйв  имеет отношение к выборке или обнаружению  утечки газа?.У этих собак экстримальное обоняние ,уверенность в себе и концентрация на работе.В следовой используется охотничий драйв или инстинкт. И откуда такая информация о якобы дешевой цены  на этих собак.? Хороший бладхаунд  стоит немало
да и найти его трудней .чем патрульную собаку

так что легенды я тоже не люблю

Неактивен

 

#2322 31 October 2014 08:25:32

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Antisies :

А как только заходишь к ним на терриорию - сразу в вольер убегали, либо по участку отлавливать приходилось. Когда  остановишься, то кое-кто ещё пытался втихоря за спину зайти и прихватить резцами. Таких, чтобы могли молча атаковать в лоб - вообще не видел из 50-60 просмотренных. По-этому и нужно тесты, проводить с укусом.
Я не люблю легенды, типа что-то и когда-то было. Также, как и про древних мастифов, времён чуть ли не Александра Македонского. Где эти собаки сейчас? Как их можно увидеть и кто их может показать? Если никто, то тогда не о чем и говорить.

А в любом случае, чтобы этим заниматься, собака должна любить таскать предметы, быть добычной. Но работать по человеку, при этом, она не обязана. такие собаки, стоят на порядок дешевле.

Легенда?То есть по вашему в СССР собаки на задержание и конвой не работали,объекты
не охраняли,теперь понятно как страну разворовали, видимо КНПВшных мали не было.

зачем им давать укуситься если они поджав хвосты от вас убегали?То есть исходя из ваших слов «отлавливать приходилось»  и проводить тест на хватку. кстати видео этих
несчастных животных нет? Если нет то тогда – легенда,так же как и покусаный вашей собакой человек
И каким боком добычный драйв  имеет отношение к выборке или обнаружению  утечки газа?.У этих собак экстримальное обоняние ,уверенность в себе и концентрация на работе.В следовой используется охотничий драйв или инстинкт. И откуда такая информация о якобы дешевой цены  на этих собак.? Хороший бладхаунд  стоит немало
да и найти его трудней .чем патрульную собаку

так что легенды я тоже не люблю

Конечно легенды. Союза уже нет и тех собак тоже. Я часто слышу: а вот раньше .... А что раньше? На сегодняшний день, соаременное рабочее разведение лучше, чем советское. И как правило те, кто ностальгирует по союзу, таких собак показать не могут. Бирюк, я понимаю, что ты ностальгируешь по советскому прошлому, но его уже нет и не будет. Если хочешь знать мое мнение, то и слава богу.

Тем, которые убегали - никто кусаться и не давал. Но если бы мы ограничились стоянием за забором, а не зашли на территорию, то так и не узнали бы суть собаки, поскольку облаивает, большинство из них, очень грозно. По-этому и нужно давать возможность укусить: собака либо укусит, либо сбежит.

Я пришел к выводу, что ты не имеешь понятия, как этому обучают. Не серчай, Бирюк, но это так. К любом поиску и выборке - идет подготовка и обучение. И когда отбирают щенков для этого, то предъявляются повышенные требования к добыче, азарту, игровой мотивации, апортам. А уже потом, после селекции, щенок идет на дальнейшую подготовку.
А где это используют бладхаундов для поиска утечки газа. smile?

Отредактировано Antisies (31 October 2014 11:16:22)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2323 31 October 2014 11:00:27

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Бладхаунды в полиции используются в США.

Неактивен

 

#2324 31 October 2014 11:13:48

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Бладхаунды в полиции используются в США.

Так же, как и спаниели, лабрадоры и подобные им собаки. У охотничьих собак, хорошо развит инстинкт добычи ( по-этому и апрортировка развита). Отбор к дальнейшей подготовке, проходит именно по тем качествам, которые я описал выше. Собака должна обожать играть, приносить мячик, добычные инстинкты на высоком уровне. Таких щенков, берут для подготовки, так называемых нюхачей. А дальше, уже идет спецификация по требованиям.
Но этих собак, никто не проверяет на устойчивость к стрессам, громким звукам, способностью дальнейшей работы по человеку. И когда ведомство, приобретает нюхача, то по цене, он обходится гораздо дешевле, чем те собаки, набор качеств которых, позволяет готовить их как штурмовых.

Отредактировано Antisies (31 October 2014 11:15:22)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2325 31 October 2014 11:28:45

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Антисис какого ты приплел методы селекции?
Рабочие собаки для работы,шоу собаки для красоты и шоумероприятий.
Другими словами есть лошадки  на  которых попонами накрывают и берегут, а есть рабочие на которых из под первых навоз возят smile
Вот вторые это и есть рабочие.
А разведение  учитывает огромное множество критериев ,не одна лишь способность держать давление!!
Я так понимаю ,что заводчик твой собаки продает их без права на разведение а как рабочих .

п.с.
Зодиак= Бирюк?


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry