Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 27 November 2014 19:04:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Какого примерно веса была мегалания в среднем и максимально и какой длины в среднем и по максимуму? Просто различные вычисления дают ну уж очень огромную разницу (в два-три раза). И к какому роду ее относят сейчас? К Варанус или все же Мегалания? Сравнительно недавно отнесли к Варанус, а сейчас вроде снова под вопросом...
First record of a Giant Varanid (Megalania, Squamata) from the Pleistocene of Naracorte, South Australia
VERMIFORM BONES AND THE EVOLUTION OF GIGANTISM IN MEGALANIA—HOW A REPTILIAN FOX BECAME A LION
Отредактировано Кот (27 November 2014 20:03:34)
#352 27 November 2014 22:33:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.
#353 27 November 2014 22:52:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Кот :
И к какому роду ее относят сейчас? К Варанус или все же Мегалания? Сравнительно недавно отнесли к Варанус, а сейчас вроде снова под вопросом...
Правильнее - Varanus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#354 28 November 2014 11:11:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.
Не думаю ,что у мегалании пропорции головы к общей длине 1 к 10 . наибольший скелет выставленный в музее 5.7 м длина .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#355 28 November 2014 16:17:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#356 28 November 2014 18:01:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Алекс :
Кот :
Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.http://savepic.org/6587862m.png Не думаю ,что у мегалании пропорции головы к общей длине 1 к 10 . наибольший скелет выставленный в музее 5.7 м длина .
Ishodil iz etogo.
#357 28 November 2014 18:05:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Ну это всего картинка ,мегаланий целого скелета не находили ,поэтому размеры разнятся ,согласно выше приведенной таблицы !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#358 28 November 2014 22:52:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Я высчитывал из силуэта комодского варана на картинке. Или силуэт не верен? На фотке полностью растянутого комодского варана я не встречал. В статье написано, что 7+ метров мегалания достигала с учетом пропорций пестрого варана. Но на вероятно была ближе к комодскому, она и в родстве с ним достаточно близком. А исходя из его пропорций Молнар заключил что максимальная длина 7 метров.
V. komodoensis.
V. prisca.
Если судить по этим скелетам то длина мегалании с 75 см черепов будет 7+ метров.
Отредактировано Кот (28 November 2014 22:55:11)
#359 28 November 2014 23:54:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#360 28 November 2014 23:54:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#361 29 November 2014 00:26:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Череп выходит максимально не 75 а 80 см, а длина тела 5,7 метра. На чем основаны эти расчеты? По скелету я показал, что длина около 7 метров и даже больше, если череп 75 см. 80 см это длина черепа огромного острорылого крокодила.
#362 29 November 2014 00:48:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
Череп выходит максимально не 75 а 80 см, а длина тела 5,7 метра. На чем основаны эти расчеты? По скелету я показал, что длина около 7 метров и даже больше, если череп 75 см. 80 см это длина черепа огромного острорылого крокодила.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#363 29 November 2014 00:59:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Даже по этому скелету получается что его длина составляет 8 длин черепа. И потом, откуда взяли такие пропорции? У всех остальных варанов включая комодо - другие.
#364 29 November 2014 09:20:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
Даже по этому скелету получается что его длина составляет 8 длин черепа. И потом, откуда взяли такие пропорции? У всех остальных варанов включая комодо - другие.
Ну не 8 длин черепа ,а 7 ,что подходит под описание скелета 5.7 м длина ,при черепе 80 см (смотрим выше фото) .Откуда взято ? Из реконструкции мегалании музея Австралии. Почему не по модели комодо ,не скажу ,возможно у мегалании короче гораздо хвост и отличаются пропорции от современных .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#365 29 November 2014 12:19:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
В таблице указан процент длины хвоста от общей длины современных варанов ,не думаю что ученым было сложно определить пропорции длины хвоста мегалании .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#366 29 November 2014 18:54:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
http://savepic.org/6611255m.png тут хвост не до конца. Не совсем понимаю картинку выше. Что за варан изображен в самом низу? Написано ноу ноун. Я лично не знаю ни один вид варана со столь коротким хвостом.
Неужели мегалания была относительно короче комодского варана? Он сам относительно не очень длинный, относительно менее длинный нежели гигантский варан и гораздо менее длинный нежели крокодиловый варан. Даже в абсолютно отношении по максимальным показателям он короче крокодилового.
Вот скелет комодского варана. Я не учел длину кончика хвоста. И все равно получилось 10 к 1.
Непонятно исходя из чего палеонтологи вывели длину 5,6 метра.
В австралийском музее может мегалания не максимального размера? У нее длина черепа 80 см?
http://en.wikipedia.org/wiki/Megalania вот тут четко пишут исходя из чего ученые выводили те или иные цифры.
#367 29 November 2014 22:05:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Вот перед тобой скелет мегалании ,он не полный ,но позвонки хвоста некоторые имеются ,значит по ним и определили ,что он не имел длинный хвост как комодо ,да и башка могла быть пропорционально крупнее . В общем ничего необычного нет в его реконструкции !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#368 04 December 2014 18:23:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Тогда странно получается, длину высчитали не исходя из параметров комодо, а вес исходя из параметров комодо или другого современного варана? Судя по высчитанной длине - сегодня нет варана с такими пропорциями.Тогда как высчитали вес? При длине в 5 метров мегалания могла весить как 100 кг (или даже меньше), там и намного больше 400 кг. Все зависит от пропорций. Если она при длине черепа в 80 см имела общую длину туловища 5,6 метра, значит она была относительно короче любого современного вида варанов, следовательно и более массивной.
#369 04 December 2014 19:02:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
Тогда странно получается, длину высчитали не исходя из параметров комодо, а вес исходя из параметров комодо или другого современного варана? Судя по высчитанной длине - сегодня нет варана с такими пропорциями.Тогда как высчитали вес? При длине в 5 метров мегалания могла весить как 100 кг (или даже меньше), там и намного больше 400 кг. Все зависит от пропорций. Если она при длине черепа в 80 см имела общую длину туловища 5,6 метра, значит она была относительно короче любого современного вида варанов, следовательно и более массивной.
Найдены останки плечевых и бедренных костей .а так же многих позвонков ,не вижу проблем в вычислении массы ,а длина хвоста не очень то и влияет на массу ,если у мегалании к примеру хвост 40% от общей длины ,а у мегалании 55% .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#370 04 December 2014 19:59:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
И какой вес предполагают при длине 5,6 метра сегодня?
#371 04 December 2014 20:42:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
И какой вес предполагают при длине 5,6 метра сегодня?
Смотри таблицу сообщение 355 .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#372 04 December 2014 20:49:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мегалания
Tam pri dline 5.5 & 5.7 m. massa ne ukazana.
#373 05 December 2014 10:38:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Кот :
Tam pri dline 5.5 & 5.7 m. massa ne ukazana.
Не думаю что длина хвоста на метр меньше могла влиять на массу всей мегалании ,судя по таблице соглашусь с массой 500- 600 кг . Обрати внимание на рисунок в сообщении 365 , три варианта длины хвоста ,какая разница массы могла быть у этих трех вариантов ,не более 10-20 кг, а длина больше 1.5 м разницы.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#374 05 December 2014 10:47:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мегалания
Вот наглядный пример в пропорциях с низу в верх ,вариант 1. пять метров длина . 2. шесть с половиной метров длина . 3 . восемь метров длина . По весу большой разницы из за длины хвоста не будет .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#375 05 December 2014 15:10:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мегалания
Алекс, относительную длину хвоста у мегалании никто точно не вычислял, и сделать это не представляется возможным, пока хвостовой отдел не найден весь (или большая часть) в сочленении. На данный момент найдены только изолированные позвонки, и их немного. У современных варанов число хвостовых позвонков и длина хвоста сильно варьируют. Например, у австралийских видов число постсакральных позвонков варьирует от 56 до 139 (Greer 1989). Но, как правильно сказал Артём, нет ни одного вида с таким коротким хвостом, как на третьем варианте реконструкции (около 50% от SVL). Поэтому нет никаких оснований предполагать именно такую длину хвоста у мегалании. У большинства видов длина хвоста превышает 50% общей длины, у самых короткохвостых – примерно равна (см. таблицу).
Если же взять за правду третью реконструкцию, необходимо принять во внимание следующее. Эта реконструкция предложена Hecht (1975), который считал, что у мегалании был короткий хвост, основываясь лишь на относительной редкости находок хвостовых позвонков (хвостовые позвонки других ископаемых варанов встречаются часто) и на том, что у крупных варанов относительно более короткие хвосты. Понятно, что предположение не очень состоятельное. Этот же автор предполагал наибольшую общую длину 6,75 м и SVL 4,5 м (при TL = 1,5 SVL, т.е. с коротким хвостом) и максимальную массу более 1,3 т – явное преувеличение.
Так называемый "крупнейший скелет" – тоже всего лишь макет. Прорисовка скелета, которую тут использовали для определения размеров, очень кривая. Сделана она, похоже, с какого-то музейного макета, возможно, с этого "крупнейшего".
Wroe (2002) для определения массы мегалании использовал, по-видимому, формулу с ошибкой (взятую из Blob, 2000). Erickson et al. (2003) построили кривую роста одного экземпляра, показывающую, что интенсивный рост шёл в первые 14 лет жизни, полное физическое развития наступало после достижения возраста 14 лет и SVL 2,25 м. Хотя нет оснований считать 2,25 м предельной SVL. Molnar (2004a) определяет средние значения SVL для взрослых особей мегалании 2,2-2,3 м, и большие значения SVL для отдельных крупных экземпляров. Для крупнейшего экземпляра (позвонок QM F2942) предполагаемая SVL по Molnar (2004a) – 3,8 м, общая в зависимости от принимаемой длины хвоста – 5,7 (TL = 1,5 SVL), 7,8 (TL = 2 SVL) или 9,5 м (TL = 2,5 SVL). Учитывая относительную длину хвоста современных варанов, наиболее оптимален второй вариант. Небольшая опечатка или ошибка в вычислениях: умножение 3,8 на 2 даёт 7,6, а не 7,8 м, но это не так важно. По откорректированной формуле (предоставленной всё тем же Ричардом Блобом) масса для небольшого экземпляра с SVL 1,5 м определена тем же автором как 80 кг, при SVL 2,25 м предполагаемая масса – 320 кг. Мольнар указывает, что формула Блоба является, вероятно, наиболее достоверным способом вычисления массы мегалании.
По поводу ядовитости: уже показана большая роль токсинов секрета нижнечелюстных желёз в убийстве добычи у комодского варана и, вероятно, мегалании (Fry et al. 2009).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен