Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 27 November 2014 19:04:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Какого примерно веса была мегалания в среднем и максимально и какой длины в среднем и по максимуму? Просто различные вычисления дают ну уж очень огромную разницу (в два-три раза). И к какому роду ее относят сейчас? К Варанус или все же Мегалания? Сравнительно недавно отнесли к Варанус, а сейчас вроде снова под вопросом...

First record of a Giant Varanid (Megalania, Squamata) from the Pleistocene of Naracorte, South Australia

VERMIFORM BONES AND THE EVOLUTION OF GIGANTISM IN MEGALANIA—HOW A REPTILIAN FOX BECAME A LION

Отредактировано Кот (27 November 2014 20:03:34)

 

#352 27 November 2014 22:33:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.

 

#353 27 November 2014 22:52:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Кот :

И к какому роду ее относят сейчас? К Варанус или все же Мегалания? Сравнительно недавно отнесли к Варанус, а сейчас вроде снова под вопросом...

Правильнее - Varanus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#354 28 November 2014 11:11:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.

http://savepic.org/6587862m.png Не думаю ,что у мегалании пропорции головы к общей длине 1 к 10 . наибольший скелет выставленный в музее 5.7 м длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#355 28 November 2014 16:17:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6566390m.png Разные показатели за 110 лет


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#356 28 November 2014 18:01:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Алекс :

Кот :

Ро слишком уменьшил мегаланию. Согласно нему средняя длина мегалании была 3,5 метра, а вес 97-158 кг, максимально же 4,5 метра и вес 331 кг. Согласно Молнару длина тела мегалании максимально достигала 7,9 метра, если ее пропорции были схожи с пестрыми вараном и 7 метров, если пропорции были такими же как у комодо. При длине 7 метров ее вес он оценивает в 1940 кг. А средний вес ее согласно Молнару - 320 кг.
Когда я высчитал длину ее тела, исходя из черепа длиной 75 см и опираясь на пропорции комодского варана, то у меня получилось 7,5 метра.

http://savepic.org/6587862m.png Не думаю ,что у мегалании пропорции головы к общей длине 1 к 10 . наибольший скелет выставленный в музее 5.7 м длина .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Extant_Monitor_lizards-Megalania_SIZE.png/1024px-Extant_Monitor_lizards-Megalania_SIZE.png
Ishodil iz etogo.

 

#357 28 November 2014 18:05:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Ну это всего картинка ,мегаланий целого скелета не находили ,поэтому размеры разнятся ,согласно выше приведенной таблицы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#358 28 November 2014 22:52:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Я высчитывал из силуэта комодского варана на картинке. Или силуэт не верен? На фотке полностью растянутого комодского варана я не встречал. В статье написано, что 7+ метров мегалания достигала с учетом пропорций пестрого варана. Но на вероятно была ближе к комодскому, она и в родстве с ним достаточно близком. А исходя из его пропорций Молнар заключил что максимальная длина 7 метров.

V. komodoensis.
http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_3669.jpg

V. prisca.
http://museumvictoria.com.au/pages/8760/MM-megalania-skeleton.png

Если судить по этим скелетам то длина мегалании с 75 см черепов будет 7+ метров.

Отредактировано Кот (28 November 2014 22:55:11)

 

#359 28 November 2014 23:54:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6570288m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#360 28 November 2014 23:54:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6574384m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#361 29 November 2014 00:26:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Череп выходит максимально не 75 а 80 см, а длина тела 5,7 метра. На чем основаны эти расчеты? По скелету я показал, что длина около 7 метров и даже больше, если череп 75 см. 80 см это длина черепа огромного острорылого крокодила.

 

#362 29 November 2014 00:48:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

Череп выходит максимально не 75 а 80 см, а длина тела 5,7 метра. На чем основаны эти расчеты? По скелету я показал, что длина около 7 метров и даже больше, если череп 75 см. 80 см это длина черепа огромного острорылого крокодила.

http://savepic.org/6611255m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#363 29 November 2014 00:59:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Даже по этому скелету получается что его длина составляет  8 длин черепа. И потом, откуда взяли такие пропорции? У всех остальных варанов включая комодо - другие.

 

#364 29 November 2014 09:20:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

Даже по этому скелету получается что его длина составляет  8 длин черепа. И потом, откуда взяли такие пропорции? У всех остальных варанов включая комодо - другие.

Ну не 8 длин черепа ,а 7 ,что подходит под описание скелета 5.7 м длина ,при черепе 80 см (смотрим выше фото) .Откуда взято ? Из реконструкции мегалании музея Австралии. Почему не по модели комодо ,не скажу ,возможно у мегалании короче гораздо хвост и отличаются пропорции от современных .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#365 29 November 2014 12:19:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6578515m.png В таблице указан процент длины хвоста от общей длины  современных варанов ,не думаю что ученым было сложно определить пропорции длины хвоста мегалании .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#366 29 November 2014 18:54:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

http://savepic.org/6611255m.png тут хвост не до конца.  Не совсем понимаю картинку выше. Что за варан изображен в самом низу? Написано ноу ноун. Я лично не знаю ни один вид варана со столь коротким хвостом.
Неужели мегалания была относительно короче комодского варана? Он сам относительно не очень длинный, относительно менее длинный нежели гигантский варан и гораздо менее длинный нежели крокодиловый варан. Даже в абсолютно отношении по максимальным показателям он короче крокодилового.

http://savepic.net/6268231.jpg
Вот скелет комодского варана. Я не учел длину кончика хвоста. И все равно получилось 10 к 1.
Непонятно исходя из чего палеонтологи вывели длину 5,6 метра.
В австралийском музее может мегалания не максимального размера? У нее длина черепа 80 см?
http://en.wikipedia.org/wiki/Megalania вот тут четко пишут исходя из чего ученые выводили те или иные цифры.

 

#367 29 November 2014 22:05:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6588584m.jpg   Вот перед тобой скелет мегалании ,он не полный ,но позвонки хвоста некоторые имеются ,значит по ним и определили ,что он не имел длинный хвост как комодо ,да и башка могла быть пропорционально крупнее . В общем ничего необычного нет в его реконструкции !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#368 04 December 2014 18:23:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Тогда странно получается, длину высчитали не исходя из параметров комодо, а вес исходя из параметров комодо или другого современного варана? Судя по высчитанной длине - сегодня нет варана с такими пропорциями.Тогда как высчитали вес? При длине в 5 метров мегалания могла весить как 100 кг (или даже меньше), там и намного больше 400 кг. Все зависит от пропорций. Если она при длине черепа в 80 см имела общую длину туловища 5,6 метра, значит она была относительно короче любого современного вида варанов, следовательно и более массивной.

 

#369 04 December 2014 19:02:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

Тогда странно получается, длину высчитали не исходя из параметров комодо, а вес исходя из параметров комодо или другого современного варана? Судя по высчитанной длине - сегодня нет варана с такими пропорциями.Тогда как высчитали вес? При длине в 5 метров мегалания могла весить как 100 кг (или даже меньше), там и намного больше 400 кг. Все зависит от пропорций. Если она при длине черепа в 80 см имела общую длину туловища 5,6 метра, значит она была относительно короче любого современного вида варанов, следовательно и более массивной.

Найдены останки плечевых и бедренных костей .а так же многих позвонков ,не вижу проблем в вычислении массы ,а длина хвоста не очень то и влияет на массу ,если у мегалании к примеру хвост 40% от общей длины ,а у мегалании 55% .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#370 04 December 2014 19:59:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

И какой вес предполагают при длине 5,6 метра сегодня?

 

#371 04 December 2014 20:42:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

И какой вес предполагают при длине 5,6 метра сегодня?

Смотри таблицу сообщение 355 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#372 04 December 2014 20:49:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Tam pri dline 5.5 & 5.7 m. massa ne ukazana.

 

#373 05 December 2014 10:38:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Кот :

Tam pri dline 5.5 & 5.7 m. massa ne ukazana.

Не думаю что длина хвоста на метр меньше могла влиять на массу всей мегалании ,судя по таблице соглашусь с массой 500- 600 кг . Обрати внимание на рисунок в сообщении 365 , три варианта длины хвоста ,какая  разница массы могла быть у этих трех вариантов ,не более 10-20 кг, а длина больше 1.5 м разницы.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#374 05 December 2014 10:47:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

http://savepic.org/6563654m.png  Вот наглядный пример в пропорциях с низу в верх ,вариант 1. пять метров длина . 2. шесть с половиной  метров длина . 3 . восемь метров длина . По весу большой разницы из за длины хвоста не будет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#375 05 December 2014 15:10:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Алекс, относительную длину хвоста у мегалании никто точно не вычислял, и сделать это не представляется возможным, пока хвостовой отдел не найден весь (или большая часть) в сочленении. На данный момент найдены только изолированные позвонки, и их немного. У современных варанов число хвостовых позвонков и длина хвоста сильно варьируют. Например, у австралийских видов число постсакральных позвонков варьирует от 56 до 139 (Greer 1989). Но, как правильно сказал Артём, нет ни одного вида с таким коротким хвостом, как на третьем варианте реконструкции (около 50% от SVL). Поэтому нет никаких оснований предполагать именно такую длину хвоста у мегалании. У большинства видов длина хвоста превышает 50% общей длины, у самых короткохвостых – примерно равна (см. таблицу).
Если же взять за правду третью реконструкцию, необходимо принять во внимание следующее. Эта реконструкция предложена Hecht (1975), который считал, что у мегалании был короткий хвост, основываясь лишь на относительной редкости находок хвостовых позвонков (хвостовые позвонки других ископаемых варанов встречаются часто) и на том, что у крупных варанов относительно более короткие хвосты. Понятно, что предположение не очень состоятельное. Этот же автор предполагал наибольшую общую длину 6,75 м и SVL  4,5 м (при TL = 1,5 SVL, т.е. с коротким хвостом) и максимальную массу более 1,3 т – явное преувеличение.
Так называемый "крупнейший скелет" – тоже всего лишь макет. Прорисовка скелета, которую тут использовали для определения размеров, очень кривая. Сделана она, похоже, с какого-то музейного макета, возможно, с этого "крупнейшего".
Wroe (2002) для определения массы мегалании использовал, по-видимому, формулу с ошибкой (взятую из Blob, 2000). Erickson et al. (2003) построили кривую роста одного экземпляра, показывающую, что интенсивный рост шёл в первые 14 лет жизни, полное физическое развития наступало после достижения возраста 14 лет и SVL 2,25 м. Хотя нет оснований считать 2,25 м  предельной SVL. Molnar (2004a) определяет средние значения SVL для взрослых особей мегалании 2,2-2,3 м, и большие значения SVL для отдельных крупных экземпляров. Для крупнейшего экземпляра (позвонок QM F2942) предполагаемая SVL по Molnar (2004a) – 3,8 м, общая в зависимости от принимаемой длины хвоста – 5,7 (TL = 1,5 SVL), 7,8 (TL = 2 SVL) или 9,5 м (TL = 2,5 SVL). Учитывая относительную длину хвоста современных варанов, наиболее оптимален второй вариант. Небольшая опечатка или ошибка в вычислениях: умножение 3,8 на 2 даёт 7,6, а не 7,8 м, но это не так важно. По откорректированной формуле (предоставленной всё тем же Ричардом Блобом) масса для небольшого экземпляра с SVL 1,5 м определена тем же автором как 80 кг, при SVL 2,25 м предполагаемая масса – 320 кг. Мольнар указывает, что формула Блоба является, вероятно, наиболее достоверным способом вычисления массы мегалании.
По поводу ядовитости: уже показана большая роль токсинов секрета нижнечелюстных желёз в убийстве добычи у комодского варана и, вероятно, мегалании (Fry et al. 2009).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry