Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 02 December 2007 11:35:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Дипротодоны и другие вомбатообразные
Предлагаю поговорить о гигантских травоядных сумчатых. Самый известный дипротодон. Я так понимаю, он и самый крупный? Хотелось бы узнать и о других видах.
1. 2.
1.Behind: Neohelos, front left: Phascolonus,
front right: Zaglossus.
2.Diprotodon,Palorchestes and Zygomatrus.
Отредактировано Arctodus-simus (02 December 2007 11:40:14)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 09 December 2007 13:13:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Капец, форум реально вымер! Пермское и меловое вымирания отдыхают!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 11 December 2007 01:30:36
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Причину вымирания лично я вижу в крайней нехватке информации.
Вот, к примеру, облазил весь Инет в поисках материала по гигантской гиене - всё безрезультатно. Книг хороших по млекопитающим тоже нет.
Как в каком-нибудь мезозое "бал правят" динозавры.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#4 11 December 2007 01:33:34
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Кстати, Арктодус, а где Вы скачали рисунки этих милых "сумочников"?
Известно хотя бы то, где они обитали? Не все же тут "австралийцы"...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#5 11 December 2007 09:33:36
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Gennadius :
Причину вымирания лично я вижу в крайней нехватке информации.
Вот, к примеру, облазил весь Инет в поисках материала по гигантской гиене - всё безрезультатно. Книг хороших по млекопитающим тоже нет.
А если поискать не в интернете, а в библиотеке? В бумажном варианте? Если же в библиотеку идти лень, да и зачем - если интернет под рукой. То попробуйте поискать не в рунете, а на англоязычных сайтах. На бугром гораздо больше информации выкладывается, чем у нас. У нас только в моду входит выкладывать научные статьи, а там это в порядке вещей.
Так что, ищите да обрящете!
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#6 11 December 2007 17:05:51
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Ну, насчёт библиотек это вопрос уже пройденный. У нас, видите ли, город не "научный" и не "студенческий", а как-то всё больше курортный. Отсюда делаем дальнейшие выводы. Сейчас, правда, понаплодилось хрен знает сколько всяческих ВУЗов, а что толку? Одних мЭнЭджеров, юристов и экономистов готовят, которые в реальной жизни и на хрен никому не нужны, потому, что учатся-то в основном за "бабло". Так что, то, что есть в библиотеках, мне давно известно, а поступлений новой научной литературы практически-то и нет. Тем более мы о чём речь ведём? О палеонтологии. А кому она тут интересна? Может, что-то наш музей получает, но у них доступ в их библиотеку для людей "со стороны" закрыт.
Я, кстати, не про Рунет писал, а вообще про весь Интернет. Английским я малость владею, но тут надо уметь вопросы задавать в том же Гуголе.
Ну прописал я по-латыни название гигантской гиены - и что? Получил пару строчек из Википедии. Остальное было чистый мусор. Наверное, всё же дело во мне - я и сам честно признаюсь в том, что в вопросах обращения с компом я изрядный "чайник".
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#7 11 December 2007 18:14:12
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Попробуй не в Google, а на Yahoo поискать. И формат данных поставь PDF (в Google то-же самое). В этом случае ты можешь выйти на сайты которые продают статьи, потом поискать данные статьи (по авторам, выйти на сайт журнала и т.д.) или же похожей тематике... Набивка в поиске одной лытыни не чего не дает (личный опыт), нужна привязка к чему-то...
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#8 11 December 2007 20:48:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
"Кстати, Арктодус, а где Вы скачали рисунки этих милых "сумочников"?
Известно хотя бы то, где они обитали? Не все же тут "австралийцы"..." - вроде бы все австралийцы, но не факт. Особенно мне интересен этот Palorchestes, эдакий сумчатый тапир. А нашёл я их на piclib.(Gennadius, я вас туда уже отправлял)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#9 15 December 2007 21:40:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Это все австралийцы, до единого. Причем современные. - Это звери были выбиты человеком уже после колонизации Австралии 50 тыс. лет назад, а не вымерли в незапамятные времена.
Дипротодон - да, самое крупное сумчатое всех времен, ростом с черного носорога и весом около 2,5 тонн. (конкретно - Diprotodon optatum, были и другие виды дипротодонов, до 4-6 кажется, но они были поменьше, с быка).
Американские сумчатые имеют несколько иное строение тела - они все (кроме сучатого саблезубого "опоссума") напоминают более или менее современных опоссумов и среди них не было травоядных вообще.
Неактивен
#10 15 December 2007 22:20:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Уважаемый Miracinonyx, можете рассказать про других сумчатых гигантов. Особенно про этого Palorchestes. Ну и про остальных тоже.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 19 December 2007 02:49:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Дипротодоны - "двузубые переднезубы" - родственная вомбатам и коалам группа травоядных сумчтатых, единственная, у которой оказались способности к формированию действительно крупных размеров тела. Ествественно, наземный образ жизни у всех, часто пили воду (находки возле водоемов), вероятно, были и строго болотные/полуводные формы (зигоматурус). Питались травой и ветвями, специализированных травоедов, как кенгуру, среди них не было, вроде бы. Возможно, некоторые выкапывали корневища и луковицы из земли в периоды засухи.
Палорчестес - уникальное существо неизвестного происхождения. На дипротодоновоую линию не похож. Предположительно - строгий листояд, занимавший нишу небольшого наземного ленивца (по аналогии с Америкой) или халикотерия (по аналогии со Старым Светом) - ходил по лесу, поднимался на задние лапы и пригибал нижние ветки мощными передними лапами с большими крючковатыми когтями ко рту, срывая листья. У него, возможно, был хоботок, как у тапира, помогавший эффективнее ощищать ветки от листьев и почек. (полезный инструмент для листоядных форм, если они любят нежную листву, а не жрут все подряд, как молотилки).
Был весом в пол-тонны, кажется, и размером с бычка.
Больше ничего не знаю. :-)
Неактивен
#12 19 December 2007 02:52:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Были еще гигантские собственно вомбаты - такие же, как сегодня, только размером с барана.
Было несколько видов гигантских настоящих кенгуру (один из которых - прокоптодон голиаф, на самом деле, похоже, является просто полноценной полноразмерной формой сегодняшнего серого кенгуру.
Было 3-5 видов "плосколицых" кенгуру с бинокулярным зрением, вертикальным лицом без выдающейся вперед морды, одним пальцем на задних ногах и очень толстым и коротким хвостом, на котором они эффективно сидели. У них были мощные передние лапы с большими когтями, которыми они, скорее всего, также как палорчестесы, подгибали ветви деревьев и кустарников ко рту. Бегали хуже, чем настоящие кенгуру, и жили, вероятно, в лесу. Рост был гигантский - в 1,2 -2 раза крупнее самого большого на сегодня серого кенга.
Были гигантские крысиные кенгуру. Но это уже не травоядные...
Эти существа были убийцами и ели других кенгуру, закалывая их ударом нижних резцов, торчащих вперед, словно наконечники пик. Рост их был меньше - примерно как рыжий кенгуру сегодня или чуть меньше. Руки их были большими и сильными, умели хватать.
Другим кенгам не родственны, это самогстоятельная линия развития самых примитивных кенгуру, из которых сегодня выжило только несколько видов крохотных крысиных кенгуру размером с кролика. Они тоже едят не только листики, но и птичьи яйца и ящериц и мышей.
Все они погибли после появления в Австралии "аборигенов" и начала гигантских лесных/степных пожаров, прокатывавшихся по всему континенту на фоне иссушения климата около 25 тыс. лет назад.
Отредактировано Miracinonyx (19 December 2007 02:59:32)
Неактивен
#13 28 March 2008 11:17:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
А что известно про кенгуру рода протемнодон?
#14 28 July 2008 19:01:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Арктодус, я эту тему переименовываю в "Дипротодонов", других сумчатых гигантов обсудим в другой теме.
#15 28 July 2008 19:09:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
А если гиганты не относятся к дипротодонам?
Крейзи, ты все мои темы попереименовывал. Ты конечно админ, но всё равно...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 28 July 2008 21:25:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Просто лучше тут сконцентрироваться на дипротодонам, а для других гигантов выделить отдельные темы. В разделе динозавров мы ведь не кидаем всех в одну куча а разбиваем по семействам.
#17 28 July 2008 23:04:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
"В разделе динозавров мы ведь не кидаем всех в одну куча а разбиваем по семействам."
Не вижу смысла так сильно дробить темы по таксонам. К тому же они всё равно они не пользуются популярностью. Просто будет целая куча почти пустых тем.
А в разделе динозавров завроподы обсуждаются в теме "Крупнейшие хищники". Вот тебе и весь порядок.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 28 July 2008 23:26:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Я не могу уследить за всем.
Меня интересуют дипротодоны и похожие на них звери, если тут рассматривать не семейство о отряд, тогда и кенгуру и коалы сюда тоже попадут.
В общем, объединяю тему под названием "Вомбатообразные". А если в теме обсуждать гигантов то и про гигантских кенгуру надо, а это уже каша. Дипротодон и кенгуру совсем разные животные.
Зигоматуриды - очень интересное семейство. Очень похожи на дипротодонов, не знаю зачем их выделили в отдельное семейство. В мою коллекцию смешных названий присоединилось ещё одно - Hulitherium.
Наиболее известный представитель семейства - Zygomaturus.
Был ещё Kolopsis torus. 80 см в холке. Обитал в Австралии 8 миллионов лет назад.
#19 28 July 2008 23:31:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
А если рассматривать дипротодонов и похожих на них крупных сумчатых? Разве так нельзя? Крейзи, ты что-то помешался на систематике и таксономии. Её очень полезно и желательно знать, но не стоит уж так дробить темы, чтоб строго всё по семействам было. Достаточно указать в теме систематическое положение данного животного.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 28 July 2008 23:34:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
См мой пост выше, тебя так не устраивает? Как раз - дипротодоны и похожие животные. Тут также обсудим гигантских вомбатов.
#21 28 July 2008 23:38:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Не мне тебе указывать, ты админ. Поступай как хочешь. Я могу лишь дать совет.
Да нормально вроде, лишь бы тема пополнялась новыми сообщениями.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 28 July 2008 23:39:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Так как зоораздел все игнорят, напишу тут.
Phascolonus - гигантский вомбат. Говорят весил 2 тонны, как дипротодон. А дипротодон говорят весил почти 3 тонны. Это правда? Самый крупный - опатум?
#23 31 July 2008 00:22:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Да, Diprotodon optatum - крупнейший из дипротодонов и самое крупное сучатое млекопитающее всех времен вообще. Приблизительно соответствовал размерам черного носорога и достигал 2,3-2,5 тонн веса.
О фасколонусе - вомбат в две тонны???????? Это точно? Я читал, что были вомбаты под 200 кг, но в десять раз больше...?
Неактивен
#24 31 July 2008 01:47:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
Diprotodon optatum - ваысота 2 м.. длина 3,7 м., длина черепа 102 см., обитал в Австралии и на Тасмании. Интересно, тасманийский был таким же крупным?
Phascolonus - высота 108 см., длина 2,3 м., масса якобы 450 кг. Обитал с плиоцена до позднего плейстоцена в Австралии и Тасмании.
Phascolonus gigas - высота 80 см., длина 2 м., длина черепа 47 см., масса 200 кг.
Чё-то ты, Крейзи, реально пнремудрил с 2тонными вомбатами.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 31 July 2008 02:45:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дипротодоны и другие вомбатообразные
2,5 тонны это больше чем чёрный носорог и сопоставимо с бегемотом (не экстремально большим). А кто такой дипротодон австралис? Синоним опатума?
Про фазколона википедия пишет следующее - "Phascolonus was a genus of prehistoric Australian marsupial in the wombat family. The largest species weighed as much as two tons. [2] This genus existed alongside that of another wombat relative, Diprotodon".