Victor :

Помню ты выкладывал ролик, где Данька перехватывал с ноги на руку.

Этот, что ли? :

http://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0

Victor :

Мне тоже показалось, что ногу он держит не в полную силу.

Он просто не успел взять поглубже, - установка фигу была: не дать взять ногу как следует и тут же, с ударом по морде, переключить на вооружённую руку. После нескольких попыток, я увидел, что Данька всё равно пропускает удар, и отказался от этой затеи. Для меня пропущенный удар важнее каких-то там баллов, внешних эффектов и того, посыпется или не посыпется (Данька, кстати, если ты обратил внимание, никогда не сыпется, никогда не отступает, даже при самом жёстком физическом давлении, - он по любому заряжен достать, даже, если это не сразу у него получится).

Victor :

Ладно еще один перхват, - там собака хоть будет вкладываться во второй хват.

Вот здесь (на 03.00) собачка вкладывается и в первый хват (возможно, потому что у фига мастерства побольше ). Но удар всё равно пропустит:

http://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

Victor :

А когда она перхватывает на каждом замахе, то там ничего не остается. Хоть питбуль, хоть не питбуль.

Про каждый замах и речи нет. Надо - в предплечье правой руки. И тянуть на себя, закручивая за спину. Тогда и левше будет трудновато сражаться с такой собачкой.

Отредактировано Бирюк (24 October 2013 23:35:00)

Victor :

Охрана территории

- немец и малинуа (в основном) https://www.youtube.com/watch?v=ZrNvWqkUp5w

Музыка хорошая. Костюм тоже красивый.

Victor :

- бувье (и стеком получает еще) https://www.youtube.com/watch?v=dFYrJM0NwJ8

Полный идиотизм. Леворукая классика на рукав.

Ярик :

Victor :

По дуэли опять - как раз хватка мали явно превзошла бульдожью. И какие у тебя преетензии ко второй из них? Ты ведь так смотрел, что даже их путал.

По глубине или по силе?

в тeстaх,хвaт оцeнивaют по глубинe и стaбильности.
Мeня жe большe интeрeсуeт трaвмaтичность и силa сжaтия.
Думaю в дaнном тaком рaкурсe АБ опaснee чeм Мaли .
БИРЮК,eсли ты про то ,что Антисису большe пудeля собaк довeрять опaсно,тaк и спорить нe очeм eго псу год и ужe двe жeртвы....
Или вы с Боксингом о чём то другом?

Бирюк :

Просто, когда вы тут хором доказываете мне, что все питы, стафы и бультики нерабочих линий ничего из себя не представляют, я вспоминаю, как легко натаскивал их по человеку. В большинстве из них (причём, в подавляющем большинстве) ещё достаточно силён боевой дух.

По этому поводу нашел следующие. Сообщение о прошедшей (еще аж 2007 года) квалификации АПС:

Вот защитный тест надо сказать оставил неприятный осадок. Из выступавших собак однозначно очень понравился питенок - сын Эрика. Без вопросов - изумительный пит, храбрость, борьба, подготовка - все на уровне. Причем я имел возможность пообщаться с ним после соревнований, уже без костюма - абсолютно дружелюбная, управляемая собака. Таким в моем понимании пит и должен быть.

Что касается других собак. Денис Калинин (фигурант, который бегал лобовую) в прямом смысле на защитном тесте уснул, т.к. практически все собаки были дисквалифицированы на перевом или втором упражнении, а также по проверке социализации.

Очень не понравилось, что многие питы демонстрировали явное асоциальное поведение (попытки атак судью и группы людей), при том, что на защите сыпались.

Мне кажется, что именно такие собаки создают тот безобразный имидж в СМИ такой замечательной породе, как питбультерьер. Повод задуматься заводчикам и тренерам.

Скорее всего дело в том Бирюк, что:

Бирюк :

жил в таёжной сторожке на берегу лесного озера.

Поэтому много пропустил. Эти породы (любительского разведения) действительно подсели за это время. И будут только дальше проседать. А Данька твой собака хорошая, давление держит (в т.ч. палкой до хвата).

KANISARGS :

Бирюк,в своё время в 90ых,у многих моих знакомых подростков которые занимались со мной на площадке были немецы из ГДР,и ризены ЧССР,ротики из Полше.
Злобные были все,все проходили стандартное ОКД,ЗКС,и этого хватало и для защиты,и для того чтоб быть адекватными в городе.
И это при подростках в 10-16 лет...

Так не пойдёт, тёзка. Если мы с тобой будем приводить в пример 10-летних сорванцов, с лёгкостью управляющих звероподобными, но на удивление послушными монстрами, способными перекусить какому-нибудь бандюгану руку или ногу вместе с костью, а то и придушить его, - если мы начнём приводить такие примеры, то далеко не продвинемся в нашей дискуссии. Тогда мне придётся начать вспоминать, как когда-то давно (ты тогда ещё даже на горшке не сидел, а скорее всего и в люльке не валялся) один из боксёров (на тот момент пятая по счёту моя собачка), чемпион выставки в своей возрастной группе, приносил мне в губах (именно в губах) маленький гранитный камушек размером чуть больше горошины, брошенный в виде аппорта на серые бетонные плиты аллеи, такие же серые, как этот камушек. Но, мне кажется, тёзка, что мы не будем прибегать к таким дешёвым трюкам, как давнишние воспоминания (хотя то, о чём я упомянул, чистая правда), а лучше вернёмся к существу нашего вопроса.

KANISARGS :

если сказали фу,значит фу,если Фас то кому то Царствие небесное...

Слава богу, что я там в это время мимо не проходил. А то не тыкать бы мне сейчас пальцем в клавиатуру компа.
   И довольно об этом.
   Лучше начнём с азов, а то так и будем объясняться, как глухонемые, на пальцах. И с этой целью давай-ка попросим нашего Виктора выложить тот дрессировочный ролик со щенком Антисиса, которого дрессировал Вяткин, как классический пример с реакциями и инстинктами собачки на то или иное воздействие дресса. Витя, я бы сам отыскал этот ролик, но боюсь, что у меня уйдёт на это не меньше трёх дней. Обещаю не изгаляться над Вяткиным, а просто разложить по полочкам инстинкты. А то мы с места не сдвинемся, пока не разберёмся, что такое недоверчивость и с чем её едят.

Этот что ли? https://www.youtube.com/watch?v=U8I_lQxF434

Что такое недоверчивость и что она связана со страхом и так все знают. Вяткин сам писал про это. Помнишь тот пост?

Бирюк :

Серсея :

В следующем году буду ходить обходными тропами с щенками кнпв разведения

А они что, эти щенки кнпв разведения, уже рождаются с генетической предрасположенностью хватать куда угодно, только не туда, куда надо?

Да, я думаю что там как учить будешь. Кому что надо тот то и слепит.

Бирюк :

Я и сейчас имею доступ к собачкам многих пород вживую, а просмотр роликов со всеми остальными может сказать мне чуть больше, чем кому-либо другому.

Ну так инструктора, мнение которых я приводил, тоже пишут глядя на тех собак, которые к ним приходят.

Бирюк :

Само собой. Но не так быстро, как нам бы этого хотелось. Два бультерьера, которых довелось держать мне, далеко не полностью утратили свой боевой дух, несмотря на длительное (можешь сосчитать какое именно) время не использования их по прямому назначению, т.е. фактически всё время существования породы.

У бультерьеров был задел, т.к. у части поголовья все-таки существовал отбор в работе по человеку (Германия та же) и по зверю (Германия, Чехия по кабану, Англия (Ирландия) по барсуку...).

Бирюк :

Я подозреваю, что дрессы, о которых ты упомянул, совершали грубейшие ошибки, пытаясь подогнать бойцов под несвойственные им нормативы и не умея выявить в них то лучшее, что присуще им и только им. Т.е., если сказать по-простому, давили не на те кнопки.

Не знаю, не знаю... Собак судят не по нормативам, а по их качествам. Вот готовят уже к различным нормативам. Тому же Эрику были даны лестные оценки по разным параметрам.

Отредактировано Victor (25 October 2013 12:47:02)

Victor :

У бультерьеров был задел, т.к. у части поголовья все-таки существовал отбор в работе по человеку (Германия та же) и по зверю (Германия, Чехия по кабану, Англия (Ирландия) по барсуку...).

Витя - это смешно. Уж не хочешь ли ты сказать, что хватание рукава равнозначно жестокой бойне в пите? А травильно-охотничьих булей среди общей массы много было? Какой процент?

Victor :

Бирюк :

Я подозреваю, что дрессы, о которых ты упомянул, совершали грубейшие ошибки, пытаясь подогнать бойцов под несвойственные им нормативы и не умея выявить в них то лучшее, что присуще им и только им. Т.е., если сказать по-простому, давили не на те кнопки.

Не знаю, не знаю...

Я знаю.
   Не отвлекай меня, пожалуйста. Дай сосредоточиться на главном.

Бирюк :

Витя - это смешно. Уж не хочешь ли ты сказать, что хватание рукава равнозначно жестокой бойне в пите? А травильно-охотничьих булей среди общей массы много было? Какой процент?

Ты же сам Северина читал, все там написано. И относительно процента тоже. Уже в то время он плевался на то, что хороших собак мало. Особенно на родине, в Англии. Надо смотреть откуда к нам завозили булей. Что касается кусания рукава, очень упрощаешь. Или ты хочешь сказать, что собака научившаяся кусать рукав, пройдет хоть 1 ступень nvbk (сложнейший спорт)?

Отредактировано Victor (25 October 2013 13:06:27)

Витя, дашь мне сосредоточиться или нет?   Поговори пока с другими.

Victor :

Ты же сам Северина читал

Мы с Канисаргсом против Северина, отрицавшего в своё время правильную защитную классику и переделывавшего классическую базу чёрт знает во что. Ты только подумай, Витя: делать из классического (интересно с какого года классического?) - из классического стандартного рукава неудобоваримую и отвратительную вещь в виде куска железной дымовой трубы с натянутой на него тканью рукава. Это он в своём уме был или как? Какой нормальный голландский коп додумался бы до этого?
   Так что Рудольф Северин нам не указка.

Отредактировано Бирюк (25 October 2013 15:13:27)

Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить.
Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д.
Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент.
Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв.
Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае.
Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться.
Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез.
Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии
Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности)
Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение.
Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны.
Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения.
Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.

п.с.: trieb с немецкого переводится как инстинкт

Отредактировано Victor (25 October 2013 15:28:28)