Roman Shevchenko :

О НЕКОТОРЫХ ТРАДИЦИОННЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ ПРИ ОЦЕНКЕ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК
Александр Власенко
https://canio.ru/index.php?topic=2414.0
Власенко приводит доказательство ошибочности следующего заявления:угол наклона лопатки и плечевой кости под 45 градусов к горизонтали, а, соответственно, и угол между ними в 90 градусов.

А.Н.Власенко
"Если кинологов любых категорий и возрастов, что советского или российского разлива, что зарубежных, спросить, зачем собаке нужен угол наклона лопатки и плечевой кости под 45 градусов к горизонтали, а, соответственно, и угол между ними в 90 градусов, то подавляющее большинство и судей, и заводчиков ответят: для того, чтобы лапа при беге выносилась на большее расстояние вперёд."

   Вообще-то, подразумевалось. что углы в 45 и 90 градусов наиболее характерны для собак "лучшего"🙂 (немецко-овчарочьего) типа конституции: крепкого и крепкого сухого. У более сухих собак этот угол больше, а у более грузных и тяжёлых - меньше.
   Только и всего.🙂

Итак, какая может быть практическая отдача от результатов данного исследования для работы со среднеазиатскими овчарками.
   Прежде всего, поскольку установлено, что достоверной разницы в пропорциях длин рычагов задних конечностей у собак такого типа быть не может, теряют всякий смысл выражения, характеризующие длину бедра, голени и плюсны. Их следует изъять как из стандарта, так и из практики экспертной оценки.

Шустрый какой, этот А.Н.Власенко.🙂

Можно говорить об общей длине задней конечности, соотношении длин передних и задних конечностей, выраженности и соотношении углов, но и только.

Разумеется, не только. Высокозадость тяжёлых, сырых собак - не из-за большей длины задних конечностей, а из-за выпрямленных суставов. Отсюда вопрос: как мерить длину ног - насильственно выпрямляя их до конца или как есть, как они сами стоят, без учёта углов сочленений?

Далее, сближенность скакательных суставов, как выясняется, экспертами старой школы недаром расценивалась как симптом перенесенного рахита.

Или от малоподвижного образа жизни при выращивании с содержанием на цепи или в клетке (что, впрочем, тоже способствует развитию рахита).

... есть серьезный резон, во-первых, ввести в практику экспертизы взвешивание собак

Поскольку речь у Власенко зашла о работе со среднеазиатскими овчарками, не лишним будет вспомнить про тестовые испытания, где сама практика показала, "ху есть ху". И больший вес является преимуществом в бою до определённых пределов, за которыми пёс теряет такие боевые качества, как подвижность и выносливость.

... а во-вторых, восстановить в правах стандарт индекса костистости

Для каждой породы в отдельности, поскольку невозможно ориентироваться на эти индексы, сравнивая собак слишком разных размеров.

... а во-вторых, восстановить в правах стандарт индекса костистости

Для каждой породы в отдельности, поскольку невозможно ориентироваться на эти индексы, сравнивая собак слишком разных размеров.

Я имел в виду. что, если для более-менее сопоставимых по размерному классу собак индекс костистости в арифметически точных цифрах ещё можно напрямую привязать к типу конституции, то для пород сильно разных по размерам такая арифметика уже не будет действовать.
   Например, в служебном собаководстве, где в основном используются среднеразмерные собаки от эрделей и колли до кавказцев и среднеазиатов - т.е., собаки выше среднего роста (60 - 70 см в холке) и крупного (выше 70 см), но не гиганты, можно условно вывести, что, скажем, индекс костистости 16 - 18 соответствует сухой-крепкой конституции, 18-19  - крепкой-сухой, 19-20  - крепкой,  21 - 22  - крепкой-грубой, 22 - 23  - грубой-крепкой и т.д. Причём, для упрощения картинки это - только у кобелей (у сук эти индексы поменьше).
   Впрочем, уже с кавказцами и азиатами начинаются некоторые трудности с подобным соответствием. По советскому стандарту (который пока никто не отменял) рост кобелей САО - не ниже 65 см, а индекс костистости не менее 22 (тип конституции соответственно - грубый-крепкий и грубый). На деле же современные азиаты-кобели при средней высоте в холке 76, 2 см (выборка из 42 особей) и среднем обхвате пясти 15,2 см (а это достаточно мощно, если учесть, что у ВЕО в среднем 13 - 14 см) имеют средний индекс костистости 19,9, что соответствовало бы крепкому, но никак не грубому-крепкому, а тем более грубому типу конституции.
   Вот такая арифметика.
   С гигантами типа немецкого дога и малорослыми собачками дело обстоит ещё хуже.

Поскольку речь у Власенко зашла о работе со среднеазиатскими овчарками, не лишним будет вспомнить про тестовые испытания, где сама практика показала, "ху есть ху". И больший вес является преимуществом в бою до определённых пределов, за которыми пёс теряет такие боевые качества, как подвижность и выносливость.

Добавим чуточку конкретики.
   Насколько я помню, на тестовых испытаниях КВ (не путать кавказских волкодавов с просто кавказскими овчарками - КО, которые далеко не все заслужили такое высокое звание🙂) оптимальным весом побеждающих кобелей был вес 55 - 60 кг. Думаю, ту же весовую категорию можно спроецировать и на диких псовых (хотя, степным и горным волкам, красным волкам, динго и гиеновым собакам подобные веса даже не снились🙂).
   Ну и, разумеется, на состязаниях по бегу (хоть на скорость, хоть на выносливость) такой вес будет явным перебором.

Да. Ваши знания тянут чуть ли не на знания полноценного ученого. Вас можно назвать пусть и неофициальным, но неплохим специалистом по этологии и анатомии псовых. И если бы были ученым-точно писали бы монографии.
Печально, что здесь давно нет Одина-мне интересно было бы послушать диалог людей, хорошо знающих псовых. Ибо мне, как человеку, увлекающимся этим отрядом, хотелось бы узнать много интересных фактов о них.
  Но, впрочем я, как увлекающийся семейством псовых, человек из описанного могу сказать одно:
  В заявлении Crazy Zoologist, что кинология-не наука, есть доля правды: она действительно затрагивает лишь породистых домашних собак. Вот какой индекс растянутости и костистости у волка, шакала и лисы имеются ли различия между подвидами или даже популяциями их разных природных зон? (Ведь на основании этого можно получить вывод о правильной анатомии для собаки.) Действительно ли у волка чутье хорошее, лишь немного уступая гончей? Или оно равно чутью большинства породистых и беспородистых собак? Создается ощущение, что на всех псовых наплевали с колокольни. Просто существуют и всë. Отсюда и перлы про стаи выкинутых породистых собак, облигатную хищность волка, пары на всю жизнь у лис, про подсемейство диких собак и так далее.
  Впрочем, на здесь на форуме еще писали о том, что у волка не сильно изменяется выносливость с увеличением веса и размеров в целом. Сибирский волк весом в 50-60 кг сможет пробежать столько же, сколько арабский весом всего в 15-20 кг. Хаски же пробежит гораздо дольше маламута, хотя выведены они были для одной задачи. Конечно, стоит учитывать, что дело тут не только в размерах, но в типе конституции и растянутости этих двух пород, но такая же разница есть и между ВЕО и немецкой овчаркой-последняя более верткая, чем первый, хотя конституция у них в норме одна и та же. У волков верхняя грань веса-80 кг. Встречались иногда особи весом в 90 кг, а одна-даже в 110 кг, но это больше исключение.

В противоположность ускоренной, рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек)

Про рысь бросками я совсем забыл, когда написал: "Сколько много всяких рысей".🙂
   Она действительно характерна для сухих терьеров и лаек с укороченным корпусом (поэтому восточно-сибирскую лайку сюда точно не приплетёшь).
   Ускоренная рысь - для достаточно тяжёлых собак, включая заводских кавказцев и азиатов.
   Остальные рыси - для инвалидов, будь это породным признаком или полученным при выращивании.

Вообще считается, что «галоп — аллюр более экономичный, чем рысь той же быстроты.

Жаль, что волки об этом не знают, предпочитая там, где можно, передвигаться рысью.🙂
   Если лёгкий (или медленный) галоп) действительно экономичнее, то только для собак с "неправильной" рысью. Поэтому все сухие терьеры и лайки с компактным корпусом так любят срываться на галоп.

Roman Shevchenko :

Да. Ваши знания тянут чуть ли не на знания полноценного ученого. Вас можно назвать пусть и неофициальным, но неплохим специалистом по этологии и анатомии псовых. И если бы были ученым-точно писали бы монографии.

А если бы был тренером проводников спецназовских собак, быстро научил бы их самой эффективной методике дрессуры против вооружённых противников.🙂

Печально, что здесь давно нет Одина-мне интересно было бы послушать диалог людей, хорошо знающих псовых.

А мне крайне интересно было бы подискутировать о реальных скоростях бега псовых и не только псовых. Это - настолько больная и скользкая для всех тема, что я уже отчаялся найти по ней сколько-нибудь вразумительного оппонента.🙂

Вот какой индекс растянутости и костистости у волка, шакала и лисы имеются ли различия между подвидами или даже популяциями их разных природных зон? (Ведь на основании этого можно получить вывод о правильной анатомии для собаки.)

Индекс растянутости - ещё бы куда ни шло. А индекс костистости для таких разноразмерных зверей, как волк, шакал и лиса...
   Вот сравнивать этот индекс между волком и схожими по размерам собаками было бы вполне возможно. Столько прирученных волков. Измерить у них обхват пясти и высоту в холке не составило бы труда.

Действительно ли у волка чутье хорошее, лишь немного уступая гончей?

Почему "уступая"? Кто их сравнивал, проводя научные эксперименты?

Впрочем, здесь на форуме еще писали о том, что у волка не сильно изменяется выносливость с увеличением веса и размеров в целом.

Волка не стоит недооценивать, но не следует и переоценивать. Выносливость, как и скорость бега, не может не меняться с увеличением веса и размеров в целом. Волк - не заоблачное существо, а земной хищник.

Сибирский волк весом в 50-60 кг сможет пробежать столько же, сколько арабский весом всего в 15-20 кг.

Кто-нибудь это замерял?
   Львица всегда превзойдёт в скорости льва-самца, поскольку весит, как минимум, на треть меньше.

Хаски же пробежит гораздо дольше маламута, хотя выведены они были для одной задачи. Конечно, стоит учитывать, что дело тут не только в размерах, но в типе конституции и растянутости этих двух пород, но такая же разница есть и между ВЕО и немецкой овчаркой-последняя более верткая, чем первый, хотя конституция у них в норме одна и та же.

Меньшим размерам всегда сопутствует большая маневренность, за счёт уменьшения инерции тела.

У волков верхняя грань веса-80 кг. Встречались иногда особи весом в 90 кг, а одна-даже в 110 кг, но это больше исключение.

И 80 кг - исключение. Это - как наш Валуев среди обычных людей.

Правильная рысь характерна для собак с оптимальной высокопередостью, без перебора (когда холка на 2 - 3 см выше крупа)...

а поскольку холка выше линии спины, то спина собаки будет практически в одну горизонтальную линию с крупом.
   А теперь сравним это с тем, что мы видим у шоу-немцев: линия спины. поясницы и крупа круто, горбом уходит вниз и овчарка чуть ли не сидит на саблистых задних конечностях.

а поскольку холка выше линии спины, то спина собаки будет практически в одну горизонтальную линию с крупом.

Я имел в виду - с началом крупа (в том месте, где он граничит с поясницей). Остальная часть крупа, разумеется, имеет скос к корню хвоста (и, разумеется, не такой подчёркнуто-утрированный, как у шоу-немцев). Более выпрямленная в горизонталь линия крупа (как и более выпрямленные задние конечности) - у тяжёлых собак (для более комфортного поддержания излишнего веса).

А теперь сравним это с тем, что мы видим у шоу-немцев: линия спины. поясницы и крупа круто, горбом уходит вниз и овчарка чуть ли не сидит на саблистых задних конечностях.

Чёрт бы с ним, с этим законченным шоу-выставочным браком западных немцев, но ведь и с остальными породами стремятся к тому же. Фото с какими выставочными стойками практикуются? Чтобы задние ноги были максимально оттянуты назад, отчего линия верха будет наклонной к крупу.
   Почему у диких псовых ничего подобного не наблюдается даже близко? Потому что они - дети природы, а природа такой дурью не мается.🙂

дима х :

... читал, что оптимальный баланс силы, скорости и выносливости у волков весом 30-40, возможно, 50 кг, более тяжелые проигрывают в скорости бега и выносливости, более легкие обычно слабее.

Почему же у прочих диких псовых (гиеновых собак, красных волков) и одичавших динго этот баланс находится в других весовых категориях?
   Хороший вопрос, не правда ли?🙂
   Что же касается серых волков, то если бы для выживания их вида требовалась только сила, все самцы весили бы под 60 кг.
   Помню, показывали эксперименты с двумя парами волков, в одной из которых матёрый самец весил именно столько. Их поместили для наблюдений в один просторный вольер. Причём, более молодого и менее крупного самца с его самкой запустили туда первым, давая ему возможность освоиться и почувствовать себя хозяином территории. Это не помогло. Шестидесятикилограммовый самец в возникающих периодически схватках нанёс ему несколько серьёзных ран. и экспериментаторы, опасаясь летального исхода, вынуждены были опять рассадить волчьи пары по разным вольерам.