Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 27 September 2017 14:00:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Денис, я щас копаю по амфиционидам. Пока не изучил их фаунистический комлекс, но в то время когда обитал ингенс в том месте (Америка) не было других крупных хищников. Саблезубые были примитивными, в Америке их тогда не было. Да и вообще они походу не появились еще, так как самый старый род промегантереон моложе ингенса. Да и обитал он в Евразии.

Статья есть, ссылку давал, но никто походу не переводил. А мне это сделать очень сложно. Даже по барсуку закончить статью не могу.

 

#1052 27 September 2017 14:30:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://s41.radikal.ru/i094/1709/70/a1f7a8c45362t.jpg
Челюсти и промеры зубов ишироцион !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1053 27 September 2017 15:32:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens - барстовийский вид и в Америке саблезубые фелиды уже наличествовали.   Причём занимая в ориктоценозах до 70% костей всех хищников, а Hyperailurictis intrepidus - довольно крупный псевдайлурид. Не буду голословным, длина р4 - 11,4 мм; m1 - до 20 мм. И здесь тебе не я, а СанСаныч скажет, примерно каких размеров могла достигать подобная кошка - уж ему, не сомневаюсь, в сравнительной морфометрии доверяешь.
  Денис, взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1054 27 September 2017 16:39:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс какого размера могла достигать такая кошка?
Игорь, а че пишут время обитания ингенса 15.8–14.0 млн лет назад? Sorkin, B. (2006). "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".

 

#1055 27 September 2017 17:15:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, раз пишут, значит на чём-то основываются.

Амфицион :

Пока не изучил их фаунистический комлекс

А среди каких амфиционовых «копаешься»? Они вообще-т на протяжении всего миоцена в Европе, к примеру, присутствовали и, как минимум, в трёх кардинально изменившихся фаунокомплексах. В раннем миоцене наличествовали ещё олигоценовые формы (Haplocyonoides, Cynelos) генерализованного морфотипа и габаритами от 20 до 90 кг (C. helbingi). Затем появились урсидноподобные формы (Amphicyon giganteus, Euroamphicyon olisiponensis) с мощными зубками и выраженной сагитталью, что позволяет гипотезировать, как минимум, факультативную остеофагию. Посткраниальный скелет свидетельствует, что они были довольно активными хищниками массой до 250 кг а, может, и выше. Также была и гиперкарниворная линия (Ysengrinia, Pseudocyon), посмотри на их зубки. Да и всеядные амфициониды особо не снижали эволюционного темпа - Ictiocyon socialis и Pseudarctos bavaricus известны, если не ошибаюсь, из среднего миоцена, а окклюзия у них довольно внушительна; т. е. они были способны жрать не только животный протеин, а и всяческие семена, орехи, корни и пр.
  Морфологию смотри, без неё никуда в представлении общности всей экосистемы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1056 27 September 2017 17:37:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Пока в родах разбираюсь и хронологии.
Насчет морфологии. Какую работу посоветуешь с которой лучше было бы начать? Встречал только по отельным родам и видам. В целом характеристику семейства в серьезных работах не встречал. Если есть поделись пожалуйста.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 17:46:47)

 

#1057 27 September 2017 18:30:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион :

Алекс какого размера могла достигать такая кошка?
Игорь, а че пишут время обитания ингенса 15.8–14.0 млн лет назад? Sorkin, B. (2006). "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".

Размер среднего леопарда до 40 кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1058 27 September 2017 19:00:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, как и предполагал, в среднем размере леопарда-пумы. Согласись, это не мелочь, потому что фелида. А в подобной весовой категории это значимый хищник.
  Саныч, мой поклон!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1059 27 September 2017 19:02:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс, спасибо. Выходит это не конкурент ингенсу. Да и ниши другие. Но да, они жили в одно время.

Затем появились урсидноподобные формы (Amphicyon giganteus, Euroamphicyon olisiponensis) с мощными зубками и выраженной сагитталью, что позволяет гипотезировать, как минимум, факультативную остеофагию.

Ты вот привествуешь приватное мнение по тому или иному животному, исходя из имеющейся информации. Так вот, лично мое мнение, "урсоидность" рода Amphicyon преувеличена. Они больше походят на крупных ископаемых куниц типа экоруса, нежели на медведей или собак. А посткраниальный скелет больше схож с таковым у носухи, нежели медведя. Да и в более близком родстве с собаками согласно Флинну, хотя Вульф (Денис) писал, что в какой-то работе (забыл какой, где-то на форуме она указана) говорится что они входят-таки в арктоидеа. Но по сути это исполинские куницы по образу жизни. ИМХО.
Ну а дафенин собакомедведями назвать уж никак нельзя. Совершенно иная "конструкция". Это аналоги псовых с "замашками" кошек у некоторых родов, стайные или одиночные неясно и вряд ли кто точно может сказать.

Раньше я думал, что вымирание амфиционидов, которые сочетали в себе признаки нескольких семейств современных хищных, связано с тем, что их "атаковали" с разных флангов - кошки, псовые, медведи. Но судя по геохронологии это не так. Во времена ингенса и гигантеуса у них прямых конкурентов не было. Но они вымирают, хотя само семейство продолжает существовать еще многие миллионы лет.

А вот что меня сейчас очень интересует это череп брахиринхоциона (Brachyrhynchocyon, ну и название), бывшего брахициона, который везде выглядит по-разному. См. мой пост #1007 в этой теме. 

Вымирают дафенины примерно 16 млн лет назад. Судя по их строению их конкурентами прежде всего были псовые. Какие именно сейчас сказать не могу. Самые крупные из псовых появляются тогда когда дафенины вымирают.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 19:14:14)

 

#1060 27 September 2017 23:04:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну, во-первых, Денис - не Вульф, а Вольф (Wolf); а во-вторых - в чём именно сходство типовых амфиционов и гиперкуньих? Аргументов пока не вижу.
  Да и весь интерес по брахициону ограничился лишь кратким замечанием даже без какого-либо анализа. Некорректно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1061 28 September 2017 08:25:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Так пока не разобрался с его морфологией, черепа разные.
На гиперкуньих похожи строением лап, обрзом жизни по моему мнению.

 

#1062 29 September 2017 10:52:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Игорь, сравни хотя бы хищнические зубы куньих с медвежьими и амфиционовыми. У медведей они совсем другие, а окклюзия другая. Амфиционы вероятно охотились, отбариали падаль, ели растительную пищу. То же можно сказать о современной росомахе. И потом медведь это в факультативный хищник получается, при этом впадающий в спячку. Вряд ли амфиционы впадали в спячку:-).

 

#1063 29 September 2017 17:43:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Что за странная формула для амфиционин?  I 3-2/3-2, C 1/1, P 4/4, M 3/3. Это из старой немецкой работы 1965-го года - "Revision der europaischen Amphicyoninae", когда еще амфиционид рассматривали в качестве подсемейства псовых. Насколько я знаю (поправьте, если ошибаюсь), у всех сухопутных хищных, кроме губача по три резца на каждой челюсти. А у амфиционин, получается число резцов варьирует. Получается - 40-44 зуба. У гиперхищного псевдоциона по два резца с каждой стороны обеих челюстей. Получается всего 40 зубов.

Отредактировано Амфицион (06 October 2017 20:24:31)

 

#1064 29 September 2017 20:21:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Самым ранним амфиционидом согласно работе Susumu Tomiya и Zhijie Jack Tseng "Whence the beardogs? Reappraisal of the Middle to Late Eocene ‘Miacis’ from Texas, USA, and the origin of Amphicyonidae (Mammalia, Carnivora)" был Daphoenus. Обитал он  примерно 47.8 - 41.2 млн лет, так как известен из лютетского яруса (уж не знаю к чему он ближе, к раннему или среднему эоцену). Эти авторы считают его базальнм собакообразным хищником и ставят его вне пределах Canoidea.
Другими ранними амфиционидами были Gustafsonia ( бывший Miacis cognitus) и Angelarctocyon (бывший Miacis australis). Все эти три роды происходят из Северной Америки. Ангеларктоцион обитал примерно 38.11 – 36.62 млн лет назад. Примерно такого же возраста густафсония.
Самый ранний (известный мне) евразиатский амфиционид - европейский Simamphicyon helveticus.
Это были мелкие примитивные хищники. Некоторые размером примерно с чихуахуа (Angelarctocyon). Очень были схожи с миацидами (недаром же густафсонию и ангеларктоциона раньше помещали в род Miacis). А вот про более древнего дафена такого не скажешь. Посткраниальный скелет довольно прогрессивный для того времени. В отличие от более генерализированных "куньеподобных" Angelarctocyon и густафсонии Daphoenus пальцеходящим и относительно хорошо бегающим животным. Мое мнение - должны быть еще более ранние амфициониды, которые пока еще не найдены. Так как первые амфициониды должны были быть стопоходящими или полустопоходящими животными, напоминающими телосложением куницу. Ведь именно от таких предков они и происходят. И он был значительно крупнее них. Масса тела Gustafsonia cognita была примерно, 2,3 кг. А дафен был примерно такого размера:
http://www.prehistoric-wildlife.com/images/species/d/daphoenus-size.jpg

 

#1065 29 September 2017 21:10:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Гипотеза о связи медведей и амфиционид, основанная на наличии в обеих семействах базиокципитальной впадины и залопаточной ямки, требует дополнительного обсуждения. Основная трудность c этой гипотезой, которая не подтверждается даннымы синтаксического анализа, заключается в том, что самые ранние известные арктоиды, включая некоторые горадо более выражены, чем самые ранние амфициониды. Например, Amphicynodon, Cephalogale и их близкие родственники из олигоцена Евразии почти всегда не имеют M3, обладают более плоским промонториумом, а также а также горизонтально расширенные слуховые (преимущественно в эктотимпанике) буллы, которые отличаются от простых серповидных у самых ранних амфициноид. Также, подозреваются несерповидные и хорошо окостеневшие буллы (хотя и из плохо сохранившегося материала) у для еще более древнего амфицинодонта - Campylocynodon personi, из позднего эоцена (чадроний) Северной Америки, примерно 38 млн лет назад.

----------------------------------------
Семейство действительно, судя по всему, происходит из Северной Америки, как и семейства псовых и судя по всему медвежбих.

Отредактировано Амфицион (30 September 2017 12:16:43)

 

#1066 30 September 2017 14:01:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Североамериканские представители семейства амфиционовых являются яркими представителями среднекайнозойских представителей семейства хищных, обиавших там с позднего эоцена по поздний миоцен (с дучесния по кларендоний). Масса тела североамериканских амфиционид в зависимости от рода и вида варьирует примерно от 5 до 200 кг (на самом деле, там были виды, весившие менее 5 кг и намного более 200 кг). Крупнейшими амфиционидами были Amphicyon giganteus из Европы и Африки (однако, я встречал инфу и об азиатском распространении этого вида), живший примерно 18 - 15 млн лет назад и североамериканский Amphicyon ingens, живший примерно 15,9 - 14,2 млн лет назад).
В Западной Европе род Amphicyon впервые появляется в олигоцене и доживает до позднего миоцена (я так понимаю, не до совсем позднего, терминального, так как самый поздний амфиционид Западной Европы - Magericyon). В раннем миоцене происходит миграция амфиционов в Африку и Северную Америку. Этот род встречается в фауне Arrisdrift (не знаю, как перевести на русский) в Намибии, Юго-Западная Африка, что указывает на то, что миграция рода продвигалась на юг на протяжении почти всего Африканского континента в течении среднего миоцена. Появление данного рода в Азии проблематично. Это связано с тенденцией помещать в род Amphicyon любых более-менее крупных азиатских амфиционид и из-за фрагментарности многих окаменелостей.
Самым ранниим североамериканским видом рода Amphicyon, датируемый 18,8-17,5 млн лет назад, был Amphicyon galushai из ранних отложений хемингфордия западной части Небраски и северо-центральной части Колорадо. Этот небольшой амфиционид из раннего хемингфордия является, вероятно, предком более крупного Amphicyon frendens из позднего хемингфордия, а также для крупнейшего терминального североамериканского представителя рода - Amphicyon ingens обитавшего с раннего по средний барстовий.
Диагностические базикраниальные и дентальные черты этих видов демонстрируют их тесную связь с типовым видом рода Amphicyon major из Франции. A. galushai известен по полному черепу, принадлежащему взрослой особи и частично сохранившемуся ювенильному черепу, трем нижним челюстям, а также изолированным зубам и посткраниальным элементам, принадлежащие 15 особям. Все они происходят из формации Runningwater в западной Небраске. Вид также известен по разрушенному роструму из формации Troublesome в северо-центральной части Колорадо. Краниодентальные и посткраниальные характеристики отличают A. galushai от более крупного пальцеходящего Daphoenodon.
Из формации Runningwater происходят последние известные останки Daphoenodon и самые древние находки Amphicyon. Эти два амфиционида встречаются вместе в тех же карьерах, что и псовые, куньи и более редкие енотовые, которые представляют собой гораздо более мелких хищников.
Североамериканские виды A. galushai, A. frendens и A. ingens занимали, судя по всему, экологические ниши, схожие с таковыми у крупных кошачьих (тут не совсем согласен, особенно в случае с A. ingens). Их крепкий скелет с мощными передними конечностями, имеющими массивные когтистые лапы, сильными челюстями с крупными клыками и заклыковыми зубами режуще-дробящего типа предполагают, что это были подвижные хищники, которые, скорее всего, во время охоты подкрадывались к своей жертве или же нападали на неё из засады (согласен, но не полностью, так как думаю, что они могли и преследовать животных, так как даже современные медведи могут преследовать добычу, равно как и куньи. Скорее всего они и подкрадывались к жертве, наподобие кошек и могли подолгу преследовать, наподобие собак (схожую тактику (подкрадывание + долгое преследование) использует бурый медведь)).

(с) По материалам "Intercontinental Migration of Large Mammalian Carnivores: Earliest Occurrence of the Old World Beardog Amphicyon (Carnivora, Amphicyonidae) in North America", Robert M. Hunt, JR.

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 11:08:14)

 

#1067 30 September 2017 15:43:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Интересное сравнине:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Miacisreconstructedskull2.png/1024px-Miacisreconstructedskull2.png
http://digimorph.org/specimens/Nandinia_binotata/female/specimen.jpg

 

#1068 01 October 2017 11:48:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Насчет псевдоциона возникли вопросы. Андрей пишет "Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами".
Но согласно работе  "Revision der europaischen Amphicyoninae" для всех амфиционидов подсемейства Amphicyoninae указаны все 4 премоляра.
И как он мог потерять премоляры (ведь не указано какие, но уточняется верхние или нижние), если обладал режущими хищническими зубами как сказано в цитате выше? Хищнический зуб на нижней челюсти это моляр, а на верхне это ПРЕМОЛЯР. То бишь обладая хищническими зубами он должен был иметь верхний (хищнический) премоляр. А написано, что премоляры он потерял.
Тут мы видим два моляра, один из которых хищнический зуб и альвеолы отсутствующих зубов. И да, это сансаниенсис, а не каукасикус, но не мог же каукасикусо потерять столько премоляров в отличие от сансаниенсиса, тем более что не всеми авторами принимается каукасикус (поправьте, если не прав). Да и зубную форумул для ВСЕХ амфициониН, к которым относится псевдоцион (род) я выкладывал выше. 4 премоляра у всех.
http://savepic.org/2116922.jpg
Получается всего на нижней челюсти с каждой стороны по 4 премоляра. Что согласуется с зубной формулой  для подсемейства амфиционин  I 3-2/3-2, C 1/1, P 4/4, M 3/3 из работы 65 года ""Revision der europaischen Amphicyoninae".
Мандибула каукасикуса выглядит немного иначе чем у сансаниенсиса. Вот она, ранее выкладываемая Кайлом (Александром), как и предыдущее изображение с мандибулой сансаниенсиса.
http://savepic.org/2144570.jpg
Но даже если это два разных вида, то все равно:
1. Из той же работы, на которую я ссылался выше для рода Pseudocyon указывается зубная формула I 2/2, C 1/1, P 4/4.
Вот - https://link.springer.com/chapter/10.10 … -99886-7_9
То есть все премоляры на месте, а вот резцы редуцированы. Вместо 3 на каждой половинке челюсти их по 2.
2. На челюсти виден один наличествующий сохранившийся премоляр.

И честно говоря я пока так и не понял, СЕЙЧАС каукасикус отождествляют с сансаниенсисом или нет.

Вид Amphicyon caucasicus Gabunia, 1973 описан Габунией (1973), позже сведен в синонимику Pseudocyon sansaniensis Lartet, 1836 (Pickford et al., 2000).

https://paleoforum.ru/?topic=2206.0
Как обстоят дела сейчас с этими двумя видами(?) не знаю.
https://books.google.co.il/books?id=O17 … mp;f=false тут есть инфа о псевдоционе каукасикусе, но у меня страницы не отображаются. А у вас?

И вот как тут не запутаться, друзья?:-)

P.S. Ежели поможете с изображениями поскраниального скелета псевдоциона буду крайне признателен. Странно, что даже реконструкций его нет.

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 13:19:35)

 

#1069 01 October 2017 16:09:49

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Андрей пишет "Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами".

Речь идет о передних (anterior) премолярах.

И как он мог потерять премоляры (ведь не указано какие, но уточняется верхние или нижние), если обладал режущими хищническими зубами как сказано в цитате выше? Хищнический зуб на нижней челюсти это моляр, а на верхне это ПРЕМОЛЯР. То бишь обладая хищническими зубами он должен был иметь верхний (хищнический) премоляр. А написано, что премоляры он потерял.

Да, хищнические зубы - это 4ый верхний премоляр и 1 нижний моляр. Ими обладают все хищные, и речь в статье шла о передних премолярах.

И да, это сансаниенсис, а не каукасикус, но не мог же каукасикусо потерять столько премоляров в отличие от сансаниенсиса

У сансаниенсиса передние премоляры уже были сильно редуцированные.

Отредактировано Wolf (01 October 2017 19:19:11)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1070 01 October 2017 16:19:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Речь идет о передних (anterior) премолярах.

Так согласно формуле у псевдоциона 4 премоляра (верхнх). И о хищнических зубах/, а на верхней челюсти это четвертый премоляр.

 

#1071 01 October 2017 16:32:24

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Evolution of Tertiary Mammals of North America: Volume 1, edited by Christine M. Janis, Kathleen M. Scott,
https://image.prntscr.com/image/gvCIydBNR9CTBwT1ghyaNQ.png

Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe, By Jordi Agustí, Mauricio Anton
https://image.prntscr.com/image/Ft0yRzBBTha3FeSHSBc4lA.png


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1072 01 October 2017 17:09:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Wolf :

Evolution of Tertiary Mammals of North America: Volume 1, edited by Christine M. Janis, Kathleen M. Scott,
https://image.prntscr.com/image/gvCIydB … ghyaNQ.png

Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe, By Jordi Agustí, Mauricio Anton
https://image.prntscr.com/image/Ft0yRzB … SBc4lA.png

Ну? Согласно тексту на первом скрине- по 4 премоляра.

 

#1073 01 October 2017 17:13:33

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да, но эта формула для типичного сансаниенсиса+огаваривается, что у него была редукция этих самых премоляров, а у caucasicus уж полная потеря. Только я чет не понимаю что там с систематикой этих видов, в некоторых источниках вид caucasicus вообще не упоминается, а там где упоминается оговаривается потеря передних премоляров.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#1074 01 October 2017 17:42:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Так, иначально в переводе Анрдея, а это по материалам работы Agusti J., Anton M. Mammoths, sabertooths and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe. Colambia University Press, New York, 2002.) сказано:

Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами.

Не указано, какие именно премоляры.

В оригинале в "Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" в приведенных тобой скринах оттуда не сказано, что сансаниесис имел редуцированные верхние премоляры. Просто пишут что его моляры были хорошо адаптированы для резки, но плохо для дробления. А про кавкасикуса что он потерял передние премоляры - не пишут верхние или нижние. В общем, ИМХО, как-то криво написано.
Более тоочно написано здесь:
https://image.prntscr.com/image/gvCIydBNR9CTBwT1ghyaNQ.png

Но тут  https://link.springer.com/chapter/10.10 … -99886-7_9  в диагнозе рода псевдоционов указано по 4 премоляра. То есть для всех видов.
Возможно дело в том, что кавкасикус был описан в 73 году. А работа ссылку на которую я дал 65-го года. Но в "Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" все равно криво написано, имхо.

Даи потом некоторые синонимируют сансаниенсиса и кавкасикуса. И еще интересно, кроме нижней челюсти кавкасикуса из Беломечетской какие еще останки известны? Ведь должны быть известны, если речь идет о верхних передних премолярах. Что в приведенных тобой двух нижних скринах не сказано, но сказано в первом из работы "Evolution of Tertiary Mammals of North America: Volume 1, edited by Christine M. Janis, Kathleen M. Scott".

Ты не в курсе что еще было найдено?

Также интересно твое мнение по поводу жизни таких амфиционид как ингенс. Ты согласен что он больше походит на крупную куницу чем на медведя как общим телосложением так и (особенно) образом жизни?

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 18:25:30)

 

#1075 01 October 2017 19:17:41

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Я закинул оригинал этой работы, и там черным по белому написано had lost the anterial premolars.

Но я щас чекнул описание вида у Виранты (1996) и он подтверждает отстутствие p1 и p2, но присутствие очень мелкого p3.

Помимо одной нижней челюсти, Gabunia сообщает об еще одной нижней челюсти, которую он приписывает этому виду.

Короче, скидываю отрывок целиком:

Pseudocyon caucasicus (Gabunia, 1973)
Type specimen. - No. 77 in Institute of Pal eo biology, Academic Science of Georgia, Tbilisi. Type locality. - Belomechetskaja, Georgia. Synonymy. -Amphicyon caucasicus novo sp. in Gabunia, 1973. Known localities. - P. caucasicus is known only from Belomechetskaja. Strati graphic range. - MN 6. Referred material. - See Gabunia (1973).
Description of the type material. - I have not examined the material, so the following description is based on Gabunia (1973). The holotype is a right hemimandible with c to m2 of a large amphicyonid. The p 1 and p2 are lost, leaving a long diastema between the c and p3. The p3 is very small. The carnassial is elongated and has a rudimentary metaconid. The m2 is small and has a tapering talonid. In this specimen there is an alveolus for m3, which itself is lost. Gabunia also mentions a second mandible with incomplete dentition that he attributes to this species.

Также интересно твое мнение по поводу жизни таких амфиционид как ингенс. Ты согласен что он больше походит на крупную куницу чем на медведя как общим телосложением так и (особенно) образом жизни?

Не знаю, я с амфиционидами очень поверхностно знаком. Из того что читал, пишут, что напоминал телосложением и образом жизни медведя.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry