Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 10 February 2008 12:44:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Может ложнолось это бретзия? на самом деле не знаю. В одном из списков таманальцес стоял рядом с торонтоцеросом. Но опять же, это не о чем не говорит. Из названия следует что это лось.

Неактивен

 

#102 16 February 2008 20:43:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Вот замечательная иллюстрация либралцеса. Правда здесь он как олень.
http://keep4u.ru/imgs/s/080216/bc/bc98d49eaa4d94f354.jpg

И еще какой-то мегацерос

http://keep4u.ru/imgs/s/080216/b0/b029c1b6f219c5262f.jpg

Неактивен

 

#103 16 February 2008 21:05:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

Да, олень не то. Мне лось очень понравился!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#104 16 February 2008 21:18:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Мне что-то подсказывает. что все таки это был архаичный лось.

Неактивен

 

#105 17 February 2008 11:36:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

Ardynictis, так что это за мегацерос. Он на мегалоцероса не очень похож. Может всё-таки разные роды?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#106 17 February 2008 12:51:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Мегацеросов разные подвиды были. а эта картинка при сохранении называется "16-MegacerAnteced". В принципе, он достаточно похож на мегацероса, но просто передний отросток рога объединен в сплошник.

Неактивен

 

#107 17 February 2008 15:25:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

Подожди, мегацерос или мегалоцерос? Мегалоцерос - это большерогий олень. А мегацерос - это либо то же самое, либо что-то другое. Вот в чём вопрос.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#108 17 February 2008 19:16:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я уже склоняюсь к версии - то же самое.

Неактивен

 

#109 17 February 2008 21:10:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Олени

Да то же самое, блин! Просто устаревшая форма написания. У меня в старой книге Аугусты-Буриана "По путям развития жизни" написано Megaceros.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#110 25 February 2008 14:45:03

300logIST
Гость

Re: Олени

Интересно, а как вообще выживали большерогие олени с такими непропорционально огромными рогами? - В лес не зайдешь. Обороняться от хищников (хищники тогда были очень серьёзные) тяжело. Как бить такими рогами? Если быстро махать ими по сторонам, то можно просто самому себе шею своротить. Хищники, нападающие в группе, могли просто навалившись на рога прижать голову к земле для дальнейшего добивания добычи.

Но тем не менее они были весьма широко распространены в своё время, что свидетельствует о более или менее удачной в эволюционном смысле конструкции. По-своему это весьма парадоксальное животное. Его трудно себе представить в функционировании, хотя ВВС в "Прогулках с чудовищами" и в "Прогулках с пещерным человеком" это попыталось сделать - получилось достаточно нескладное животное.

Такие рога вообще помимо вышеозначенных вопросов должны были создавать и ещё одну очень немаловажную проблему - как животное вело себя во время сброса рогов? Ведь сбрасывались они наверняка не оба сразу. Получается, что животное какое-то время могло ходить с одним таким мегарогом на голове, но как же оно тогда вообще равновесие держало и двигало головой (питалось, пило воду, защищалось и т.п.)? Ведь один такой оставшийся рог, торчащий сбоку головы, мог просто при неосторожном движении голову на смерть свернуть!

И вообще какие мысли будут относительного того почему в ходе эволюции у них получились такие аномально огромные в сравнении с телом рога? И каким образом такой олень мог защищать себы от хищников? Интересно было бы почитать об этом.

 

#111 25 February 2008 15:30:40

Falco
Rattus norvegicus
Откуда: Электросталь МО
Зарегистрирован: 23 September 2007
Сообщений: 290

Re: Олени

300logIST :

Такие рога вообще помимо вышеозначенных вопросов должны были создавать и ещё одну очень немаловажную проблему - как животное вело себя во время сброса рогов? Ведь сбрасывались они наверняка не оба сразу. Получается, что животное какое-то время могло ходить с одним таким мегарогом на голове, но как же оно тогда вообще равновесие держало и двигало головой (питалось, пило воду, защищалось и т.п.)? Ведь один такой оставшийся рог, торчащий сбоку головы, мог просто при неосторожном движении голову на смерть свернуть!

А кстати, сколько весят такие рога? Насколько они тяжелые были? Может, они особого-то веса и не имели?


я и зверята

Неактивен

 

#112 25 February 2008 18:03:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

100 с чем-то кг. Точно не помню.
Могу поспорить насчет беззащитности оленя. У современных лосй рога тоже будь здоров весят, а убивают эти животные в основном острыми копытами. Присмотритесь к скелету мегацероса- у него первые грудные позвонки сильно развиты, что могло служить опорой для мощьнейших мышц шеи (так что когда ввс-шники рисуют голых тонкошеих оленей с паралитическими задними ногами. стоит задуматься - а правда ли это).
О том, что они жили не влесах говорят места находок.

Отредактировано Ardynictis (25 February 2008 18:03:29)

Неактивен

 

#113 25 February 2008 18:20:24

300logIST
Гость

Re: Олени

Ardynictis :

100 с чем-то кг. Точно не помню.
Могу поспорить насчет беззащитности оленя. У современных лосй рога тоже будь здоров весят, а убивают эти животные в основном острыми копытами. Присмотритесь к скелету мегацероса- у него первые грудные позвонки сильно развиты, что могло служить опорой для мощьнейших мышц шеи (так что когда ввс-шники рисуют голых тонкошеих оленей с паралитическими задними ногами. стоит задуматься - а правда ли это).
О том, что они жили не влесах говорят места находок.

Где-то я читал что поболее 150 кг их рога будут. Насчет изящности их реконструкции в ВВС (и на разных картинках) я тоже всегда сильно сомневался. Скорее всего животное было достаточно массивным, этакое тяжелоатлетическое строение имело.

С другой стороны ...... сами эти рога могли иметь некое демонстрационное значение не только для других самцов оленей, но и возможно и для некоторых хищников (это в какой-то степени похоже на то как некоторые животные раздуваются, растопыриваются в период опасности для иллюзии большего размера).  Впрочем возможно и сами рога также могли иметь какое-то боевое значение. От не слишком тяжелых по весу стайных хищников можно обороняться вращая этими гигантскими рогами близко к себе их не подпуская. Если живтное действительно имело более мощное телосложение чем принято думать, то такие манёвры с рогами оно возможно и могло себе позволить. Как-то ведь они выживали и причём очень широко распространились в своё время.

Вообще же для того чтобы изучать вымерших животных с каким-то парадоксальным телосложением (т.е. на первый взгляд очень несуразным и неудобным) по-видимому нужно больше знать об особенностях их мягких тканей, а не только склета - возможно в них и есть разгадка секрета их выживания.

 

#114 25 February 2008 18:45:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

да, просто вид мягких тканей тяжелее расчитать. А вот у лани например рога очень похожи с рогами большерога, учитывая разницу в размерах легко представить жизнь мегацероса. Но даже такое маленькое животное имеет достаточно толстую шею.

http://keep4u.ru/imgs/s/080225/2e/2e3fd2d339227bebfc.jpg

Отредактировано Ardynictis (25 February 2008 18:50:34)

Неактивен

 

#115 25 February 2008 19:47:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

Я думаю, рога больше для устрашения соперников и хищников.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#116 25 February 2008 20:05:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А больше и не для чего...

Неактивен

 

#117 26 February 2008 09:08:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Олени

Ardynictis :

да, просто вид мягких тканей тяжелее расчитать. А вот у лани например рога очень похожи с рогами большерога, учитывая разницу в размерах легко представить жизнь мегацероса.

Так ведь они же из одной трибы, АРдиниктис! В сущности, лань - это очень примитивная стадия мегацеросов....

Неактивен

 

#118 26 February 2008 19:19:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ну тогда тем более. У лани шея толстая и мощная, если не сказать жирная (у самцов в особенности).

Неактивен

 

#119 04 March 2008 20:53:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Вот я считаю приличная реконструкция.

http://keep4u.ru/imgs/s/080304/8b/8bcd14016fa903b86e.jpg

Неактивен

 

#120 04 March 2008 20:54:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Предком мегацероса считают промегацероса. он дожил до среднего плейстоцена, когда был заменен мегацеросом. Его рога находились на стадии "разрастания" в широкие лопаты, но при этом все же были более примитивные.

URL=http://keep4u.ru/full/080304/6697940247c7b3a952/jpg]http://keep4u.ru/imgs/s/080304/66/6697940247c7b3a952.jpg[/url]

Неактивен

 

#121 05 March 2008 14:18:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

Не слишком ли мегалоцерос коротконогий на реконструкции?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#122 05 March 2008 14:49:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да в общем-то нормальный, не считая ног. По крайней мере не ввс-ишный.

Неактивен

 

#123 15 March 2008 17:22:49

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Олени

Отличный мегалоцерас! Ноги, правда, и на мой тоже взгляд малость коротковаты. Шея зато очень мощная - как и должно было быть с такими рожищами огроменными. А то реконструкторы всё время рисуют его с шеей как у современного благородного оленя, и даже ещё более грацильными.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#124 15 March 2008 20:05:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

"А то реконструкторы всё время рисуют его с шеей как у современного благородного оленя, и даже ещё более грацильными."
Да, это довольно глупо выглядит. Но с ногами напортачили. Всё испортили. sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#125 15 March 2008 20:07:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да хоть так, все равно не то что у ввс.

Вот еще реконструкция цервалцеса -здесь хотя бы ноги нормальные -лосиные.

http://keep4u.ru/imgs/s/080315/54/5425461a4afbbd4b6c.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry