Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 24 September 2009 15:48:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Месопотамика вроде современный вид- у меня есть фотографии. vallonnetensis -кажется есть. Вот Dama eurygonos -нет.
Заглядывай- только в галерее такой бардак теперь smile
http://torimorris.deviantart.com/gallery/

Отредактировано Ardynictis (24 September 2009 15:59:40)

Неактивен

 

#1002 24 September 2009 15:54:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Да, месопотамская лань - вид современный, но что интересно, древний и  архаичный, сохранившийся с доледникового времени в своего рода рефугиумах в Сев. Африке и на Ближ. Востоке.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1003 24 September 2009 16:00:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

И рога у нее совершенно не как у европейской. Больше напоминает какой-то из видов островных мегалоцеросов.
http://s52.radikal.ru/i136/0909/b0/1d739fca5a85t.jpg

Отредактировано Ardynictis (24 September 2009 16:03:47)

Неактивен

 

#1004 24 September 2009 16:05:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Да, насколько понял, у них лопата слабо развита, а у ранних видов рода Dama она вообще отсутствует.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1005 24 September 2009 16:07:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

У той же vallonnetensis  рог простой, только с несколькими отростками. Вспомнила- она была, но Роберто ее забраковал немножко.

Неактивен

 

#1006 24 September 2009 16:09:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

А в галерее она есть  еще?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1007 24 September 2009 16:16:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Хороший вопрос... надо глянуть.

Неактивен

 

#1008 24 September 2009 16:18:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Неактивен

 

#1009 24 September 2009 16:24:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Хм, у экземпляра из итальянской Капены на рогах  вообще только три отростка, да и в диагнозе вроде так. Тогда переведу полностью диагноз вида и выложу рожки.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1010 24 September 2009 16:26:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Роберто тоже говорил о трех-четырех отростках. А я свою по Антону делала.

Неактивен

 

#1011 24 September 2009 16:32:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Видимо мэтр напутал сам - благо существовала изрядная путаница с таксономией некрупных раннеплейстоценовых оленей.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1012 24 September 2009 16:33:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Запросто- великие тоже ошибаются.))

Неактивен

 

#1013 26 September 2009 06:31:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

У него под названием Dama dama vallonnetensis вот такой олень изображен:
http://s55.radikal.ru/i150/0909/f2/a6199b9aac0ct.jpg
Рогами более лань Dama eurygonos напоминает.

Отредактировано Ergaster (26 September 2009 06:32:53)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1014 26 September 2009 12:46:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ну да, примерно по такой картине я исмотрела. Ну вот например:
http://i031.radikal.ru/0909/48/d31c3be2b083t.jpg
Может просто переименовать рисунок?
Кройцетоцероса антоновского Роберто тоже забраковал. до сих по с ним мучаюсь- выкинула рисунок. Уже есть нормальные фотографии рогов- так что вперед в другом ракурсе)))

Неактивен

 

#1015 26 September 2009 16:01:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ладно, тогда в понедельник выложу диагноз и рожки, и если будет время и желание, поправишь валоннэсскую лань.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1016 01 October 2009 21:46:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Итак, несколько слов про валлоннэсскую лань (Dama vallonnetensis). Роберто уже упоминал о ней, немного дополню. Данный вид впервые описан из Валоннэ (в Южной Франции), по данному месту и получил название. Позднее сходные останки были найдены в Италии и  в Германии, наиболее полные происходят из итальянской Капены. Валоннэсская лань обитала на данноой территории в раннеи плейстоцене.  Этот небольшой олень несколько превосходил размерами современную лань. Что интересно, он  не является предковой формой для современных видов с лопатообразным расширением на концах рогов. Валоннэсская лань представляет собой отдельную ветвь рода, характеризующуюся вторично упрощенными рогами без среднего отростка и лопатообразного расширения на конце. Рога, таким образом, имели только три отростка. Здесь схематично изображены рога разных видов ланей - современных и ископаемых:
http://s03.radikal.ru/i176/0910/5d/9f63467b7144t.jpg
Слева направо: А - Dama dama, B - D. mesopotamica, C - D. eurygonos, D - D. vallonnetensis.
Рога были длинными и мощными. Первый, базальный, отросток -  длинный, мощный, у взрослых особей загнутый кверху, ответвлялся у самой розетки под тупым углом. Здесь изображены соответствующие фрагменты рогов из Валлоннэ, севрху - молодой особи, снизу - взрослой:
http://s46.radikal.ru/i114/0910/0b/314099575b0at.jpg
Второй, средний, отросток отсутствовал. В дистальной части рога разветвлялись в виде простой вилки, ориентированной спереди назад. Образовавшие ее отростки также были длинными и мощными.  В остальном валлоннэская лань была сходна с современным видом - с короткой черепной коробкой, лобно-орбитальной частью черепа, короткими пеньками, с большими глазницами:
http://s45.radikal.ru/i110/0910/51/d293da01fbabt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1017 01 October 2009 22:50:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо за информацию, теперь понимаю, что одним переименованием картинки не ограничиться smile .для того, что бы сделать eurygonos тоже надо перерисовать рога.

Неактивен

 

#1018 01 October 2009 22:59:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Дерзай)))! Будем ждать результатов с нетерпением.
На лани эвригонос также попозже останавлюсь поподробней. И попоробую завтра иил в понедельник достать изображения голотипа убензиса - ссылку нашел, должна быть и литература. Интересно, праивльно ли этого оленя изобразили.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1019 01 October 2009 23:18:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Прощу прощения,  я снова наглею. но тебе не попадались другие работы Вислобоковой,кроме ископаемых олней. У нее в одной из книг есть ссылка на изображение рога таджикского синомегацероса.

Неактивен

 

#1020 01 October 2009 23:27:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Попадались. Одну из них помнится, даже присылал)). Но это из работ общего характера.  А есть и публикации, посвященные описанию отдельных находок. Можно и таджикского найти.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1021 01 October 2009 23:29:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Просто я сейчас синомегацеросов рисую, а по описаниюрога вообще ничего не понятно sad

Неактивен

 

#1022 01 October 2009 23:30:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

У неё есть работа «Биостратиграфия позднего плиоцена - раннего плейстоцена Таджикистана» (в соавторстве). Может оттуда?

"Просто я сейчас синомегацеросов рисую, а по описаниюрога вообще ничего не понятно"
Маргарита, неужели ты ещё не нарисовала всех оленей? smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1023 01 October 2009 23:32:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ладно,тогда занесу его в первую очередь поисков. Но там все равно немного обломанный рог, насколько я понял.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1024 02 October 2009 00:29:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

и боюсь что даже какртинка не будт понятной.

Неактивен

 

#1025 02 October 2009 00:33:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

"Переведем на русский язык" диагноз - думаю, станет понятней).  Меня заинтересовал также описанный Е. Короткевич род Neomegaloceros. Было у меня в загашнике изображение реконструированного рога, но Роберто вроде бы писал, что это невалидный таксон.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry