Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 09 March 2009 22:04:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Да, это, очевидно, ископаемый вапити.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#852 15 March 2009 16:02:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Вопрос: цервавитус сбрасывал рога?

Неактивен

 

#853 15 March 2009 17:45:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Читал, что сбрасывал, причем летом, как установил Флеров.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#854 15 March 2009 17:55:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, а то мне тут попалась какая-то статья о том, что олени начали сбрасывать рога только а плиоцене.

Неактивен

 

#855 17 March 2009 06:28:52

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

нет, олени, которые сбрасывали рога, появились еще в позднем Миоцене. Это Cervavitus, Procapreolus, Pluocervus.

Неактивен

 

#856 17 March 2009 18:07:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Можно про последнего поподробнее? smile

Неактивен

 

#857 18 March 2009 16:02:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Что-то мне подсказывает, что это плиоцервус)). Где-то оставлял в этой теме "заметку" о нем... Вот рога Pliocervus pentelici, верхний миоцен Греции:
http://s50.radikal.ru/i128/0903/e2/6f0c4c8c8fce.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/0903/df/b48f278f43ea.jpg
Plilocervus graecus, также верхнемиоценовая фауна Греции, рог похож на рог прокапреолуса:
http://s44.radikal.ru/i104/0903/11/5b68d89a8030.jpg
Впрочем, систематика этого рода весьма запутана, возможно Роберто меня поправит относительно принадлежности этих остатков.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#858 18 March 2009 18:55:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да, наверно я опечатки уже принимаю за новый видsmile
Все равно, благодарю за представленный материал. То что ты представил ранее- тоже очень пригодилось, но здесь легче понять форму рогов, чем на прорисовке.

Отредактировано Ardynictis (18 March 2009 18:56:50)

Неактивен

 

#859 18 March 2009 21:27:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Палеоодокоилеус и властоцерос Блека ископаемые виды? Особеннно бластоцерос.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/18/20/20a2764fcb82313bda.jpg

Неактивен

 

#860 19 March 2009 00:03:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Маргарита, одоколеины, особенно южноамериканские - "темный лес". Тем не менее, как раз по этим видам подсказать смогу. Род Palaeodocoileus - полностью вымерший, к нему принадлежат позднеплейстоценовые  (ок. 0,1 млн. л.н.) виды P. gracilis и  P.antoni из Эквадорских Анд. Оттуда же и  Blastocerus (невнятный совершенно таксон, к нему причисляли оленей из разных родов) - ныне он отнесен к другому роду и именуется  Agalmoceros blicki, также позднеплейстоценовый вид. Кстати, вижу впервые хоть что-то от агальмоцероса, спасибо. Но за мной не заржавеетwink, кое-какие еще ископаемые "южноамериканцы" имеются для обозрения.

Отредактировано Ergaster (19 March 2009 00:03:47)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#861 19 March 2009 02:24:59

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

ДА,я о плиоцервусе писал. Кстати, Pliocervus graecus на самом деле является косулей рода прокаплеолус. Он очень похож на Procapreolus flerovi и даже может быть его синонимом. Есть об этом публикация.

Неактивен

 

#862 19 March 2009 05:22:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Спасибо за уточнение. У Е. Короткевич читал, что ископаемые остатки плиоцервусов зачастую трудноотличимы от прокапреолусов, и из-за этого воцарилась немалая путаница с их принадлежностью. Если учесть, что  пикермийская фауна описывалась еще в позапрошлом веке, наверняка ошибок в определении накопилась уйма.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#863 19 March 2009 10:01:00

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Короткевич ошибочно выделила из отложений реки Кучурган и в Косякинском карьере плиоцервуса. Никакого отношения к плиоцервусу из позднемиоценовых отложений горы Луберон, местонахождения Кюкюрон (Франция), олени, описанные Короткевич из Восточной Европы, не имеют. На самом деле так называемый "кучурганский плиоцервус" это прокапреолус, поэтому и сложно его было отличить от прокапреолусов. Путаница возникла из-за того, что неправильно был отнесён к роду плиоцервус материал из Пикерми, что в Греции (так называемый Pliocervus pentelici). На самом деле рога из Пикерми принадлежат прокапреолусу (что и ввело в заблуждение Короткевич), фрагмент черепа - какой-то антилопе, а нижние челюсти - примитивному мелкому мунтжакоподобному оленю. Настоящий Pliocervus matheroni из Кюкюрона близок к павлодарии, о чем свидетельствует предварительно опубликованная заметка.

Отредактировано Roberto (21 March 2009 00:05:01)

Неактивен

 

#864 19 March 2009 17:37:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Значит, Pliocervus pentelici все-таки тоже прокапреолус, как и кучурганский "плиоцервус"... Вероятно, и диагноз у Короткевич был для этого рода неправильно составлен. Стало быть, только западноевропейские находки относятся к собственно плиоцервусу? Павлодария, если правильно помню, ранний евразийский представитель одокойлеин. Каково же тогда систематическое положение плиоцевуса? Он не близок к прочим ранним "старосветским" оленям вроде цервавитуса, получается?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#865 19 March 2009 17:59:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ergaster :

Кстати, вижу впервые хоть что-то от агальмоцероса, спасибо. Но за мной не заржавеетwink, кое-какие еще ископаемые "южноамериканцы" имеются для обозрения.

За материал Кайлу спасибо- это из той работы по американским копытным.
А Южноамерканцы какие-то новые?

Неактивен

 

#866 19 March 2009 18:03:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

В смысле новые? Еще не выкладывали, насколько я помню.  В тот раз выкладывал рога некоторых видов моренэлафуса, антифера и эпиэврицероса, в следующий  - рога других родов и видов, из "новообнаруженных" мной, конечно, а не исследователями. Большую часть ископаемых южноамериканских одокойлеин еще в позапрошлом веке описали.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#867 19 March 2009 18:14:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Неправильно выразилась smile да, именно не выставленные ранее виды. Очень интересно.

Неактивен

 

#868 19 March 2009 18:33:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Как только, так сразу, наименования и возраст уточню только.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#869 19 March 2009 18:50:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Как всегда, ждем с нетерпением smile

Неактивен

 

#870 20 March 2009 11:40:34

Антон Нелихов
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2009
Сообщений: 66

Re: Олени

Ardynictis :

Его самого. а что известно про этого художника-ученого?

В апреле выйдет номер журнала "ПалеоМир" со статьей палеонтолога Владимира Ильича Жегалло о К.К. Флёрове. Немного процитированно здесь - http://nelikhov.livejournal.com/5280.html

Неактивен

 

#871 20 March 2009 16:12:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Огромное спасибо интересная статья и отменный иллюстративный материал. Внизу это стефаноцемас и дикроцерус.

Неактивен

 

#872 20 March 2009 17:03:15

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Эргастер, плиоцервус из Франции очень похож на павлодарию, отличие состояит только в том, что у плиоцервуса рога не уплощены и лопатовидно не расширенны. Следовательно, плиоцервус тоже является одним из наиболее ранних представителей неоцервин, или, как их сейчас называют, капреолин (одокоилеины - это младший синоним группы).

Неактивен

 

#873 20 March 2009 18:37:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

А не порекомендуете, если не сложно, литературу поновей о филогении и систематике оленей? А то после "Ископаемых оленей Евразии"  И. Вислобоковой такого рода работ  читать не приходилось.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#874 20 March 2009 23:53:00

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Только на английском языке. Больших обобщающих работ я не видел, но есть публикации пересматривающие отдельные систематические группы в ограниченных геологических периодах. Например эта:

Croitor, R. & Stefaniak, K. 2009. Early Pliocene deer of Central and Eastern European regions and inferred phylogenetic relationships. Palaeontographica, band 287: 1-39, Stuttgart.

Отредактировано Roberto (20 March 2009 23:54:14)

Неактивен

 

#875 21 March 2009 00:11:53

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Короткая заметка по систематическому положению плиоцервуса:

CROITOR, R., 2007. A preliminary report on systematical position of the genus Pliocervus HILZHEIMER 1922 (Cervidae, Mammalia) from Late Miocene of Europe. In: P. ŢIBULEAC, D. ŢABĂRĂ & L. OLARU (Eds.): Romanian Symposium on Paleontology, the VI-th edition (volume of abstracts): 6; Iaşi.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry