Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 24 January 2009 02:21:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Вот еще вопрос, если не надоел)) - правильно ли понимаю, Cervus philisi  это синоним Metacervocerus rhenanus? Вот его полный скелет из французского музея:
http://s45.radikal.ru/i110/0901/58/ff7f393d73b8.jpg
Просто в ряде источников утверждается, что это синоним ренануса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#777 24 January 2009 15:18:21

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

да, Cervus philisi это синоним Metacervocerus rhenanus. Сюда же в синонимику нужно добавить Cervus ichnoceros, Cervus perolensis

Отредактировано Roberto (24 January 2009 15:18:58)

Неактивен

 

#778 24 January 2009 16:52:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А с чем связан такой разброд в вариациях названий? Разные люди открыли и не договорились между собой?

Неактивен

 

#779 24 January 2009 19:16:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Такое ощущение, что каждой новой находке давалось новое название)) Вот, например, упомянутый "Сervus ischoceros", описанный Д.Гераадсом:
http://s45.radikal.ru/i110/0901/68/d8ce478fe985.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#780 24 January 2009 20:57:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Идентичные с прочими (за исключением деформации рога) У меня в коллекции тоже был метацервоцерус, првда я "слегка" приувеличила длинну рогов. smile

Неактивен

 

#781 24 January 2009 21:08:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

На последнем фото у этого оленя действительно длиннющие рога - как на том изображении, где пара метацервоцерусов сражается. Мне тогда еще казалось, что художники сильно преувеличили.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#782 24 January 2009 21:11:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Так все таки интереснее, когда рога чем-то отличаются, а потом иногда это в определении ископаемого материала помогает.

Неактивен

 

#783 25 January 2009 12:11:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Помогает, но если бы не разъяснения Роберто, уже "заблудился" бы наверно). Выложу еще одну иллюстрацию из "Оленей мира" - так, для наглядности, схема развития  и усложнения рогов у оленей:http://s56.radikal.ru/i151/0901/75/eacef57f7593t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#784 25 January 2009 13:33:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Видели такую. Там есть олень анаглохис. Роберто сказал что это вроде общее название для животных, имеющих рог в виде лопаты.

Неактивен

 

#785 25 January 2009 13:56:32

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

это иллюстрация из работы Валериуса Гайста. Он никогда специально не занимался ископаемыми оленями Европы, поэтому его обзор истории оленей немного путаный и противоречивый.

Неактивен

 

#786 03 February 2009 00:08:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Роберто, а не могли бы высказать ваши соображения о систематике современных лосей? Имею в виду, какая же точка зрения преобладает - два их вида на сей момент имеется (Alces alces и Alces americanus) или только один? У Боескорова подробно обосновано существование двух видов, различающихся по морфологии, хромосомному набору, этолого-экологическим особенностям и прочему. Но большая часть исследователей, насколько я понял, продолжает объединять современных лосей в рамках одного вида.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#787 03 February 2009 02:20:22

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

своего мнения по систематике лосей у меня нет, так как мне никогда не приходилось специально заниматься этим. могу только сказать, что генетический анализ подтверждает существование только одного вида Alces alces, который распадается в Евразии и Северной Америке на несколько подвидов. Колонизация Северной Америки современным лосем произошла не ранее 15 тыс лет назад, этого времени недостаточно для возникновения нового вида. Вот ссылка, которая может быть интересна:

Kris J. Hundertmark, Gerald F. Shields, Irina G. Udina, R. Terry Bowyer, Alexei A. Danilkin, and Charles C. Schwartz, 2002. Mitochondrial Phylogeography of Moose (Alces alces): Late Pleistocene Divergence and Population Expansion. Molecular Phylogenetics and Evolution
Vol. 22, No. 3, pp. 375-387.

И ещё:
Kris J. Hundertmark, Gerald F. Shields, R. Terry Bowyer, and Charles C. Schwartz, 2002. GENETIC RELATIONSHIPS DEDUCED FROM CYTOCHROME-b SEQUENCES AMONG MOOSE. ALCES VOL. 38: 113 - 122.

Я нашёл эти работы в интернете по Гуглу.

Неактивен

 

#788 03 February 2009 15:21:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Cпасибо большое, постараюсь ознакомиться с этими работами, раз они в выложены в сети.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#789 03 February 2009 15:43:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Достал наконец,интересовавшую работу М. Бреда в пдф-формате, которая разрешает сомнения относительно облика широколобого оленелося Cervalces latifrons. Так вот, у  этого вида были все-таки вертикально ориентированные лопаты рогов, со слегка вогнутой задней поверхностью:
http://i080.radikal.ru/0902/0d/2ce4240a6f62.jpg
Таким образом, реконструировать следует так:
http://s48.radikal.ru/i120/0902/56/bf416e78699d.jpg

Отредактировано Ergaster (03 February 2009 16:47:39)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#790 04 February 2009 13:26:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Здорово,что это се наконец-то разрешилось. Но что мне теперь со своим делать? И почему Флеров рисует рога широколобого лося, развернутыми лопатми вверх? Значит я ошибаюсь насчет того, что на этой фотографии вверху между штангами рогов, фрагмент затылочной чвсти?
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/04/67/67c638f972311cba65.jpg
Картинка замечательная, да еще и очень красивая.

Неактивен

 

#791 04 February 2009 16:46:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Твой хорош, слов нет. Но лучше перерисовать, если не лень. И ты не ошиблась - это фрагмент затыл. части, просто показано не сверху, а сзади)). У М. Бреды и написано, насколько я понял, что раньше по другому реконструировали.

Отредактировано Ergaster (04 February 2009 16:56:46)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#792 04 February 2009 17:56:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Сзади?а такое впечатление сложилось, что между рогами бурог-валик  между штангами. это так кажется?

Неактивен

 

#793 04 February 2009 17:58:47

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

"Ardynictis: почему Флеров рисует рога широколобого лося, развернутыми лопатми вверх"

стереотип. Вообще, если вы заметили художники изображающие древних животных волей-неволей копируют современные виды в окраске, в поведении... самая бредовая фантазия всеравно отталкивается отчего-то, что уже знакомо... даже Флеров-ученый не смог преодолеть в себе подобное...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#794 05 February 2009 12:53:31

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

http://s57.radikal.ru/i158/0902/c9/59b7b56e23b1t.jpg
paleoplayticerus  дикроцерин из миоцена Испании, полимерная глина "Пластика" С.-П. (модель перед пропеканием)
у меня было только два изображения рисунок Антона и изображение головы сделаной  Ardynictis.
у Антона, да и на других изображениях (кто у кого подсмотрел не понятно) рога с большим количеством отростков и выглядят достаточно пышно, хотя может и правильнее было опираться на рожки -"лопатки" Ardynictis, но захотелось больше эффекта (а заодно и проблем smile, маненько помучался с отростками

http://s51.radikal.ru/i132/0902/01/f798177c833dt.jpg

хотелось бы посоветоваться по поводу окраски

http://s60.radikal.ru/i169/0902/52/d73f62ab826bt.jpg
я накрапал эскиз: верх темно-бурый или темно-серый не знаю в какую сторону коричневости  или серости (современных мунтжаков около 20 подвидов) и не слишком ли антилопная окраска получается?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#795 05 February 2009 13:05:43

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

http://s61.radikal.ru/i172/0902/88/e14cca8d114ft.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0902/6e/40c0096eebf9t.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0902/3a/7c2250956b9ft.jpg

крупнее сделать фото - техника не позволяет - фокусное расстояние никуда не годитсяsad
шея , пожалуй, длиноватая получилась (не было фото прыгающего мунтжака, брал с оленя вот и получил "вместо ушей - цветы")

Отредактировано Сифака (05 February 2009 13:09:42)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#796 05 February 2009 13:19:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Окраска мне нравится, но если бы делала я, то добавила бы немного светлых пятен на самом туловище вдоль ремешка на спине. Но это мое мнение, я не прошу его исполнять. На этой картинке спина аксисы (некоторые "лишние" пятна убраны в фотошопе)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/05/30/30f28a95e809c0208c.jpg
А вот насчет рогов, здесь у меня тоже было множество сомнений, посеольку вначале я видела чужую реконструкцию (не Антона, а скорее срисованную у него). Когда стала искать- нашла обломок рога, на котором НЕ было признаков того, что они имеют выгиб как на реконструкции Антона. Так что я бросилась исправлятьсвоего и несколько испортила.
Но при этом Антона не стоит недооценивать- он работает с авторитетными палеантологами и сам ничего не выдумывает.
Вот этот обломок (кажется пишется palAEOplatYceros)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/05/da/da9b488ff91b826192.jpg

Мне очень понравилась ваша работа, было бы здорово увидеть и других копытных smile

Отредактировано Ardynictis (05 February 2009 13:21:45)

Неактивен

 

#797 05 February 2009 13:24:27

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

заканчиваю малого куду... мало времени, как и всем нам... хочется всех и всяsmile

уинтатерия я уже выставлял, правда, это - непарно, к тому же не покрашен

"кажется пишется palAEOplatYceros" не спорю мог ошибиться, вечером дома перепроверю
(слава zoometodу! хоть одна терноровско-антоновская книга имеетсяsmile

Отредактировано Сифака (05 February 2009 13:29:23)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#798 05 February 2009 13:30:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Еще бы evolving eden хотелось, но врятли она появится в скором времени sad Крутая книга.

Неактивен

 

#799 05 February 2009 13:43:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

Скажите Cervalces latifrons и alces latifrons -это одно и тоже, и кто из них весил 1400кг ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#800 05 February 2009 13:45:51

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

цена ей по нет-магазину 20 зеленых всего-то, обидно... доставка дороже обойдется


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry