Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 20 January 2008 19:36:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Предок вероятно - антиквус, а зубра - прискус. Надо у Мирациноникса спросить.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#102 20 January 2008 19:38:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Ископаемые быки

Я тоже так думаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 20 January 2008 19:39:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

тамароу тоже.

Неактивен

 

#104 21 January 2008 08:52:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

А я не знаю, вообще-то.
С бизонами вот в чем дело - среди этого рода НЕТ животных НЕ-бизонов. Все виды и подвиды - это бизоны, включая и зубра. Просто местное название - зубр, но фактические - это нормальный лесной бизон из западной части Евразии. Возникает он очень поздно, либо в самом конце плейстоцена, либо уже в голоцене, но какая форма местных степных бизонов породила зубров я не помню. Это Гильгамеш знает.
Скорее всего - местные короткорогие бизоны. Здесь, на Руси, в момент крушения плейстоцена жили две расы бизонов одновременно - длиннорогие типа прискуса, хотя и поменьше, и короткорогие, совсем похожие на зубров. - И все бок о бок и рядом.

Неактивен

 

#105 21 January 2008 14:01:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

А чем обусловливается более низкий зад бизона в сравнении с зубром? И более короткие рога? И простой вопрос - кто больше?:-)


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#106 21 January 2008 14:08:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Ископаемые быки

Конечно бизон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#107 21 January 2008 14:21:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Почему конечно? Зубр точно выше.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#108 21 January 2008 14:25:45

неандерталец
Гость

Re: Ископаемые быки

зубр легче

 

#109 21 January 2008 17:08:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

Вопрос как раз не простой.
Нормальные зубры (конец 19 века, Белоруссия  и Литва) - были выше и тяжелее степного бизона.
Сегодняшние зубры - гораздо мельче тех, что жили еще 100 лет назад. Я видел чучело головы и шеи КОРОВЫ зубра столетней давности - она больше современного быка!

Самый крупный бизон вообще - это лесной канадский бизон (B.b. atabasquensis). Он очень напоминает зубра по облику, но выше и еще более длинноногий, и тяжелее сложен. Потом идет степной бизон и практически вровень с ним - зубр. У них в зависимости от конкретной особи пальма первенства по величине меняется. Но у зубров всегда длинее ноги и они стройнее.
Зад у зубра выше и спина прямее потому, что это лесной бык, прыгун через препятствия, а не бегун на дальние дистанции.
Зубр преодолевает забор до 2 м высотой в прыжке. А степной бизон - как домашняя корова. Загородку в метр не перепрыгнет. И ходит, как дибил - всей толпой ломится без порядка и последовтельности. Как коровы на водопое, корече.
Зубры и лесные бизоны - не так. Они цепью ходят, как волки, бесшумно. Прятаться умеют лучше оленей. И опасны. Зубры и лесные бизоны могут мстить охотнику, идти по следу, нападать внезапно. Степные просто убегают или тупо стоят на месте.

Отредактировано Miracinonyx (21 January 2008 17:09:04)

Неактивен

 

#110 21 January 2008 17:18:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Ископаемые быки

Да, сегодняшние зубры - это не то. Но я рад, что этих животных вообще удалось спасти. И немного приятно, что эти замечательные звери обитают в нашей стране. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#111 21 January 2008 20:35:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

Главное, что их расселять стали. Они не только в загонах Приокско-террасного заповедника да в Беловежской пуще теперь сидят - зубров завезли в несколько районов Европейской части России, в том числе в Орловское полесье и в сосняки под Вологдой - и там у них даже телята уже родились!

Горных зубров Кавказа ужасно жалко... перестреляли их ублюдки чеченские, когда власть захватили и начали палить в заповедниках. Теперь чистых кавказских зубров, исконного подвида, уже нет, насколько я слышал. Там живут гибриды, адаптированные, на безрыбье и рак рыба, конечно, но линия настоящих горных зубров прервана... которая тысячи лет там обитала.

Неактивен

 

#112 21 January 2008 20:39:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Люди вообще сволочи. Сами себе гадят и другим.

Неактивен

 

#113 21 January 2008 20:49:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

ужасно то, что твари, у которых нет души, уничтожают и то, что ни им, ни вообще человеку - не принадлежит. Дикая природа - это сокровище планетарной ценности. Ее значение выше и чем у любого человеческого народа и чем у человечества в целом - это просто сама жизнь.
Уничтожение и обедненеие ее - это преступление уже не юридическое, а преступление перед вселенной. И перед Богом тоже, по-моему.
Но варварство к окружающей среде и другим видам животных вообще для Homo sapiens характерно ... во все времена.

Ладно, вернемся к диким бовидам.  О подлости людей не хочется говорить.

Неактивен

 

#114 21 January 2008 20:51:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

Я вот что хотел выяснить - кто знает подробно об окраске тура?
Быки черные/бурые со светлой полосой на хребте, коровы и телята красно-коричневые - тоже со светлой полосой? Или без?
И были ли у туров белые чулки, как у диких быков из ЮВА? Или тур был  однотонным типа сегодняшних боевых быков Испании?

Неактивен

 

#115 21 January 2008 20:52:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

да, а то очень грустно и пусто становится.

А к кому относят этого псевдоновибоса? Вроде он есть, но нет ни одной картинки или правдоподобной реконструкции. Одни рога на фотографиях. Где-то рисуют быка. где-то антилопу, едящую кобру...

Неактивен

 

#116 21 January 2008 21:18:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18947

Re: Ископаемые быки

Никогда ни о чем подобном не слышал . Антилопа, которая ест змей????
А когда она жила и где?

Неактивен

 

#117 21 January 2008 22:06:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Винторогий козёл пожирает змей, зовут его морхор - пожиратель змей. Это из той же оперы. А картинка псевдоовибоса есть в теме про новооткрытые виды. Он меня самого интересует. Ещё виды заслуживающие внимания это саола похожа на африканских антилоп но никак не азиатских и гигантский мунтжак.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#118 21 January 2008 22:17:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

про саола я зннаю, но все таки  к кому отнести новибоса если не знаешь какой он?

Неактивен

 

#119 23 January 2008 18:01:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Ископаемые быки

Miracinonyx, если бы все люди были такими, как вы, я бы не опасался за будущее нашей планеты! Но к сожалению это не так. И сейчас очень больно осознавать, как много мы потеряли и продолжаем терять. Наверное, мать-природа жалеет, что создало слишком разумное существо, которое всё равно не умеет пользоваться великим даром, подаренным ею, - мозгами...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#120 23 January 2008 19:36:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Про псевдоновибоса ноль инфы.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#121 23 January 2008 19:58:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

может все таки его уже нет?

Неактивен

 

#122 23 January 2008 20:00:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Его совсем недавно открыли - не допустили бы вымереть.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#123 23 January 2008 20:23:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

тогда не понятно почему нет изображения. хотя бы реконструкции.

Неактивен

 

#124 23 January 2008 20:44:24

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Miracinonyx :

Главное, что их расселять стали. Они не только в загонах Приокско-террасного заповедника да в Беловежской пуще теперь сидят - зубров завезли в несколько районов Европейской части России, в том числе в Орловское полесье и в сосняки под Вологдой - и там у них даже телята уже родились!

В Мордовском Государственном заповеднике их тоже разводили. Но как перестройка началась, их местные жители на мясо перестреляло.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#125 23 January 2008 20:59:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85064
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Одна из реконструкций есть у меня в журнале.


Я не креационист, потому что я не знаю было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry