Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#951 18 November 2015 17:06:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Про олдувайца здесь много писали, а Сифака так целое эссе на пару страниц ранее в этой теме написал. Что касается овцебыков, то навскидку точно не смогу сказать, вроде нет. Но по морфологии отличались от современных, их часто выделяют в другой вид. Впрочем, по ним в другую тему, напишу попозже, скоро будет хороший материал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#952 19 November 2015 16:18:27

shish02
Гость

Re: Ископаемые быки

Алекс :

Ergaster :

Не могу не оставить в данной теме новые фото великолепного ископаемого черепа с рогами олдувайского пелоровиса в разных ракурсах:
http://savepic.su/6541318m.jpghttp://savepic.su/6531078m.jpg http://savepic.su/6530054m.jpg http://savepic.su/6536198m.jpg
Этот экземпляр демонстрировался на выставке "La Cuna de la Humanidad" в Региональном археологическом музее Мадрида. Ну а ниже реконструкция разнополых (и разнорогих) олдувайских пелоровисов за авторством М.Антона:
http://savepic.su/6520838m.jpg

Интересный зверь!  Миша , плейстоценовые овцебыки были крупнее современных ?

Сан Саныч, если говорить о роде Praeovibos, то считается, что его представители обладали более крупными конечностями (у Шера указывается длина пястных костей с севера-восточной Сибири 17-18,5 см; у современных Ovibos moschatus порядка 15-15,5 см) Опять же, если судить по пястным костям, то плейстоценовые Ovibos pallantis были чуть крупнее современных овцебыков (длина пястной кости с о-ва Большой Ляховский почти 167 мм). С другой стороны, и среди  Ovibos pallantis встречались особи не крупнее современных

 

#953 19 November 2015 16:56:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

shish02 :

Алекс :

Ergaster :

Не могу не оставить в данной теме новые фото великолепного ископаемого черепа с рогами олдувайского пелоровиса в разных ракурсах:
http://savepic.su/6541318m.jpghttp://savepic.su/6531078m.jpg http://savepic.su/6530054m.jpg http://savepic.su/6536198m.jpg
Этот экземпляр демонстрировался на выставке "La Cuna de la Humanidad" в Региональном археологическом музее Мадрида. Ну а ниже реконструкция разнополых (и разнорогих) олдувайских пелоровисов за авторством М.Антона:
http://savepic.su/6520838m.jpg

Интересный зверь!  Миша , плейстоценовые овцебыки были крупнее современных ?

Сан Саныч, если говорить о роде Praeovibos, то считается, что его представители обладали более крупными конечностями (у Шера указывается длина пястных костей с севера-восточной Сибири 17-18,5 см; у современных Ovibos moschatus порядка 15-15,5 см) Опять же, если судить по пястным костям, то плейстоценовые Ovibos pallantis были чуть крупнее современных овцебыков (длина пястной кости с о-ва Большой Ляховский почти 167 мм). С другой стороны, и среди  Ovibos pallantis встречались особи не крупнее современных

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 78#p436878


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#954 03 June 2016 13:18:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Bos_gaurus_(Gayal)_male.JPG/1024px-Bos_gaurus_(Gayal)_male.JPG

http://s3.zoochat.com.s3.amazonaws.com/large/gayal_heidelberg_3rd_september_2010_a-117842.jpg

 

#955 22 October 2016 00:34:06

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

http://savepic.net/8474730m.jpghttp://savepic.net/8475754m.jpg

Неактивен

 

#956 22 October 2016 01:10:16

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Ископаемые быки

Впечатляющий зверь. А какой нибудь хищник охотился на него? Какой был самый крупный хищник в древней африканской саване?

Неактивен

 

#957 22 October 2016 13:12:28

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Ископаемые быки

Traper, самый крутой хищник на то время в Африке был Хомо эргастер. Он и охотился на "пела". "Антикус" плейстоценовый зверь, соотв. и покруче охотники - "сапиенсы".

Пантерион - это реинкарнация Женьшеня?
см. стр 37 #914
без обид, Пантерион   технически все великолепно, но в научной части, увы:

кончики стержней не опускаются ниже нижней челюсти, чуть пониже глазниц(см. стр47 там все обговорено):
http://savepic.net/8481895m.jpg
http://savepic.net/8479847m.jpg

с антикусом при соотв. положении морды геометрия рогов в фас не будет так смотреться. Вот подсказка:
http://savepic.net/8464487m.jpg


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#958 22 October 2016 23:19:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Ископаемые быки

Сифака, я понял кто был самый "крутой" хищник в Африке в те времена, а не знаете кто был самый крупный африканский хищник в времена Pelovorisa? Мог бы кто то ещё кроме Хомо ергастера охотится на Pelovorisa, имея ввиду что он весил до двух тон?

Неактивен

 

#959 23 October 2016 00:23:05

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Сифака, так точно - реинкарнация. По поводу олдувайца: реконструкции давнишние и опирался в ней на эту картину http://savepic.net/8464269m.jpg как понимаю из олдувайского музея. Там эти быки с очень различными рогами и, вероятно, художник имел больший материал для реконструкции, что навело на мысль о значительной внутривидовой изменчивости рогов. Хотя, действительно, как сейчас вижу с рогами есть косяк. А антиквуса изображал исходя из этого http://savepic.net/8497036m.jpg

Отредактировано Пантерион (23 October 2016 00:28:46)

Неактивен

 

#960 23 October 2016 00:23:19

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Ископаемые быки

На момент появления Pelorovis царём зверей был хомотерий.

А вот пишут, что зубр будто бы получился скрещиванием древнего бизона с туром
http://elementy.ru/novosti_nauki/432858 … eystotsene

Неактивен

 

#961 23 October 2016 02:20:52

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Ископаемые быки

Спасибо.

Неактивен

 

#962 23 October 2016 09:46:36

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Сифака, а можно ли сделать фото вашей модели пелоровиса олдувайского строго в профиль как на реконструкции?

Неактивен

 

#963 23 October 2016 13:04:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Пелоровисов вроде два вида было, с разными рогами? Или тот у которого рога кверху теперь синцерос антиквус? До какого размера он вырастал?

 

#964 24 October 2016 17:23:02

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Ископаемые быки

Пантерион :

можно ли сделать фото вашей модели пелоровиса олдувайского строго в профиль как на реконструкции?

давай на ты, вроде, заочно уже не новички... если имеешь в виду отдельный череп, то без проблем, если моя цифр."мыльница" позволит.
по антикусу понятно - этих изображений, если не ошибаюсь, в нете только 2 (фото из музея да рисунок из монографии Помеля) я вот, что имел ввиду - плоский круг (внутренняя сторона рогов) при повороте становится овалом
http://savepic.ru/11936073m.jpg

Пантерион :

художник имел больший материал для реконструкции, что навело на мысль о значительной внутривидовой изменчивости рогов

это картинка Мэттернеса - я уже ранее высказывался - самое лучшее художественное изображение олдувайских пелов. По рогам да, имеется внутривидовая изменч. и предполагается половое различие. Предварительно с меньшими рогами - это самки, с крупными самцы, посередине кафры (синцерус) соврем. вид (это я  поясняю,  если кто-то, вдруг, не в теме )

Амфицион :

Пелоровисов вроде два вида было, с разными рогами?

только из уважения к Крестному отцу,  которому трудно перейти через страницу назад - на сегодняшний день есть заявки на 4 вида с 1 подвидом:
Pelorovis oldоwayensis, Reck, 1928
Pelorovis turkanensis, Harris, 1991
Pelorovis turkanensis  brachyceras, Geraads,2004
Pelorovis howelli Hadjouis & Sahnouni, 2005
4-й  с Аравийского п-ва (Thomas,1998), не вспомню по латыни надо статью искать, но думаю, что скорее подвид кого-то из выше перечисл.
Самый крупн олдувайские, правда Антон рисует их под 1м50\60см, но с длиной черепа под 70см  все таки 1м80см думаю дотягивают свободно, остальные мельче.

основные спецы по бовинам соглашаются отнести антикуса к синцеринам (повторяю все синонимы):
Syncerus antiquus = Bubalis/ Homoiceras/Pelorovis antiquus = Bubalus/Homoiceras/Pelorovis bainii = Bubalus/ Homoiceras/Pelorovis nilssoni=Homoiceras singae
высота в холке крупн экз.предположительно 1м 85 см (Pomel,1893).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#965 25 October 2016 19:12:06

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Ископаемые быки

пантерион, фото скинул тебе по электронке, слишком качество слабое, чтобы выкладывать здесь на форуме.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#966 01 November 2016 17:58:54

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Каюсь, таки роги у моего пелоровиса не в тему. С меня магарыч.

Неактивен

 

#967 01 November 2016 18:01:27

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

А в профиль как-то он выглядит не очень (рога пол морды закрывают).

Неактивен

 

#968 02 November 2016 17:59:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Ископаемые быки

Олег, на 3/4 сделай)))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#969 03 November 2016 10:45:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Интересно... Но бубулис это же индийский буйвол?

 

#970 03 November 2016 18:29:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

http://savepic.ru/12058868m.png Судя по этим промерам Маурицео прав , рост П олдувайского в пределах 150 см ,по крайней мере этот экземпляр ,для роста 180 см длина конечностей должна быть на 15 % больше.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#971 04 November 2016 14:18:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Я дурак - пелоровис и бубалис синонимы?

 

#972 12 December 2016 18:44:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

http://s018.radikal.ru/i523/1612/6b/0e122ffdd8cdt.jpg Латифронс 3 д


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#973 19 January 2017 12:00:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Алекс, ты не мог бы составить топ-5 крупнейших быков (включая современных)? На первом мсте я так понимаю латифронс, а потом?

 

#974 19 January 2017 12:07:10

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Ископаемые быки

африканский поливорис по моему поспорит с латифронсом, а на третьем месте наверно сегодняшний азиатский гаур.

Неактивен

 

#975 19 January 2017 12:18:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Гаур Гранжера еще больше.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry