Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 24 November 2008 19:55:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
МОжет быть, шея немного стройновата и слишком гибкая для быка, даже для раннего?
Неактивен
#402 24 November 2008 20:44:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
может, но мне кажется с мордой проблемы- на быка вообще не похоже.
Неактивен
#403 24 November 2008 21:06:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Вообще, похоже на промежуточную стадию между тяжелыми антилопами, типа канны, и быками.
У бычьих, вроде, углы нижней челюсти не такие, более массивные и линия челюсти прямая.
Неактивен
#404 24 November 2008 21:13:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
У аноа и некоторых буйволов челюсть "прогнута" по середине. Это отчасти из-за формы челюст, отчасти из=за виса кожи.
Отредактировано Ardynictis (24 November 2008 21:14:22)
Неактивен
#405 24 November 2008 21:16:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#406 24 November 2008 22:51:30
#407 24 November 2008 22:53:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Угол нижней челюсти и лоб. И линия верхней части морды и размеры носа и положение разреза ноздри - много мелких деталей, которые могут искажать общее восприятие. Не знаю, должен ли лептобос быть таким горбоносым - это в его черепе прослеживается или именно характер реконструкции?
Неактивен
#408 24 November 2008 22:55:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Посмотри на череп на предыдущих страницах. там вопервых части носа нет- пришлось дореконструировать, а вовторых лоб достаточно плоский относительно глаза- совсем не как у аноа.
Неактивен
#409 24 November 2008 23:05:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Да, действительно. Верхний контру головы совершенно правильно нарисован. Может быть, даже изгиб круче был.
Но тогда попробуй изменить челюсть - это из-за нее, главным образом, изображение кажется не бычьим, и нос может быть немного уменьшить и изменить разрез ноздрей, т.к. сейчас он пропорционально к размеру головы немного напоминает собаку, мне кажется.
Неактивен
#410 25 November 2008 01:31:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Очень поравилось изображение! Но с советом Мирациноникса, пожалуй, соглашусь - ниж. челюсть (вертикальную ветвь побольше и немного массивнее, угол с горизонтальной ветвью) можно несколько изменить - тогда "быкообразней" будет. Я пока поищу изображение ниж. челюсти - может и найдется. Ориентироваться можно, скорей всего, на нильгау.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#411 25 November 2008 02:06:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Что касается буйвола с огромными рогами, чье изображение приведено в посте 398 - это скорее всего Bubalus palaeokerabau - вот его череп и реконструкция:
Более подробную информацию (промеры и т.п.) смогу, правда, только в среду выложить...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#412 25 November 2008 13:57:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Спасибо за буйвола. так значит верхняя часть моего быка может считаться приемлимой? Тогда постараюсь всеже подправить нижнюю челюсть.
Неактивен
#413 25 November 2008 13:59:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#414 25 November 2008 14:42:05
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Маргарита, знаешь где твоя ошибка? У твоего быка морда в районе ноздрей и основание, так сказать, головы - одного размера. "Расширь" голову в области скул, и всё сразу измениться в лучшую сторону.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#415 25 November 2008 15:47:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Это конечно тоже возможно, но только до бесконечности я челюсть наращивать не могу. Но все равно- спасибо за совет.
Неактивен
#416 25 November 2008 16:28:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Мне рисунок понравился, несмотря на неточности. Порадовало, что он цветной. При реконструкции примитивных быков действительно стоит ориентироваться на аноа, как примитивнейшего современного быка. Нильгау - это наиболее примитивная из современных антилоп. Не думаю, что она подходит в этой ситуации.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#417 25 November 2008 16:32:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Никак нет - бозелафины ближе именно к быкам, а эубовины, по взглядам многих исследователей - на "полпути" между ними и бубалинами. У иорибоса, например, было много черт сходных с бозелафинами. Так что и аноа, и нильгау подходят в равной мере.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#418 25 November 2008 16:36:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Может быть, парнокопытные не мой козырь.
Я так понимаю, проблема в том, что череп эпилептобоса далеко неполон. Кто из вымерших быков был его ближайшим родственником и известен по полным черепам? Если такой есть, то не вижу проблем. Лептобос не подходит?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#419 25 November 2008 16:40:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Да, подходит, ниж. челюсть можно у него, кстати взять. Но насчет длины морды не знаю - у столь же близкого иорибоса она была, по всей видимости несколько укорочена, как у аноа - это связано с редукцией предкоренных зубов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#420 25 November 2008 19:00:03
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Ardynictis :
Это конечно тоже возможно, но только до бесконечности я челюсть наращивать не могу. Но все равно- спасибо за совет.
Рискну высказать несколько крамольную мысль: заметил, что ОБЩИЕ анатомические признаки у всех копытных примерно одинаковы с оными же у ЛОШАДИ! Вариации, конечно, есть, но зная анатомию лошади, можно и к другим применять некоторые её черты. Ты вот внимательно посмотри на фото морды этого аноа (?), и на свой рисунок рядом - насколько у аноа скуловая часть шире.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#421 25 November 2008 19:40:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Да, дейтвительно, меня нипременно надо пару-тройку раз ткнуть носом, что бы я огласилась
Неактивен
#422 25 November 2008 20:47:24
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Не надо тебя носом тыкать никуда - рисунок-то, в целом, отличный. По неполному черепу рисовать непросто! Но вот эту характерную черту эпилептобоса - горбоносость профиля - ты сразу усекла, и хорошо отобразила. А в прынчипе, чего это я тебя за челюсть и скулы долбаю?! Нету у нас его челюсти, а нету челюсти - нет и пронблемы!
Отредактировано Gennadius (25 November 2008 20:48:38)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#423 25 November 2008 21:20:05
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Ergaster :
Из крупных хищников отмечены в квабебской фауне овернский медведь и махайрод Давиташвили, судите сами, сколь серьезную угрозу они могли представлять для иорибоса.
Прошу пардону за офф-топ: а мона про ентого овернского мидедя чуть подробнее в теме про медведЕй?
И естчо два вопроса по эпилептубусу (эпилепсия тут как, ни при чём, надеюсь?): есть данные по его раздмерам - рост в холке, длина? Он ведь на Яве водился? Что, и ТОЛЬКО ТАМ? А яванские тигры на него уже охотились тогда, в раннем плейстоцене?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#424 25 November 2008 21:28:41
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Маргарита, обрати внимание на то, какие большие глазницы на черепе эпилептубуса. Наверное, и сами глаза у него были большими. Что, сумеречный образ жизни вёл?
Отредактировано Gennadius (25 November 2008 21:29:12)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#425 25 November 2008 22:47:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен