Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3101 30 May 2011 20:12:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
"Бурый медведь может даже отогнать от добычи даже крупного самца амурского тигра?, если честно верится с трудом"
В Индии был случай как гималайский медведь после схватки прогнал от добычи крупного тигра.
#3102 30 May 2011 20:40:34
- Алексей
- Любознательный
- Зарегистрирован: 11 May 2011
- Сообщений: 78
Re: Тигры
Ну это я читал у Акимушкина , но тут с амурским такие штучки не пройдут , а уж с гималайским тем более)))
Неактивен
#3103 30 May 2011 20:41:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Об этом случае писал Джим Корбетт, а амурский тигр не крупнее бенгальского, об этом здесь сто раз уже писалось.
#3104 30 May 2011 21:15:23
Re: Тигры
Получается в плейстоцене расширению ареала тигра и как не странно льва современного мешал пещерный лев и масса открытых пространств по всей Евразии, ниша уже была занята. (хотя многие останки пещерника вызывают сомнения на счет принадлежности).
В голоцене пещерник вымирает и тигр с львом начинают заселять территорию Евразии с разных концов (лев с Африки) тигр с востока, т.к. лев стайный у него приемущество на открытых и полуоткрытых пространствах при условии наличия больших стад с крупными копытными. Если брать тигра как хищника то он по своим способностям и навыкам превосходит льва, но лев в прайде может охотится на буйволов без особых проблем. Но это все не помешало этим видам занять со предельные друг с другом территории. На тех территориях где обитал лев и бурый медведь тигр крупнее льва и если учесть что леса в голоцене начали распространятся по всей Евразии то тигр получил приемущество.
И вообще получается что в лесостепной зоне при наличии достаточного количества пищи эти кошки могут со существовать.
Что касается проникновения тигра в Африку - там уже были сформированы сети прайдов по всей территории +( гиены - которые особо не делают погоды - на примере волков в Евразии).
Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов.
Получается расселению тигра в большей степени способствовало расширение лесов. Где у него как у одиночного хищника больше приемуществ в охоте и в возможности оттеснить льва (в лесной и лесостепной части прайд уменшается или расспадается на прайд с самками и ее детенышами, а самцы живут по отдельности, и контроля территории в таком прайде сложнее осуществлять) Поэтому тигр смог проникнуть и со существовать со львом!
Кстати, не всегда в прайде два самца лидера, тем более у азиата который с прайдом не находится, тигр может и не встречатся с основным прайдом, а только убить или ранить самца и тогда уже часть добычи на территории прайда уже тигриная!!
Неактивен
#3105 30 May 2011 21:22:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Да ничему пещерный лев не мешал. Я вообще склонен считать что это один и тот же вид, который образовал две четкие форм - северную и южную. И расселился по свету в среднем плейстоцене. Где-то на уровне Кавказа ареалы этих двух львов пересекалились. Северная Евразия в отличие от Южной к голоцену сильно обеднела, поэтому пещерный лев вымер.
#3106 30 May 2011 22:42:07
#3107 31 May 2011 02:38:29
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Тигры
"Бурый медведь может даже отогнать от добычи даже крупного самца амурского тигра?, если честно верится с трудом"
Медведи, как люди с различным поведением черты - некоторые из них мирные некоторые из них психотических. Для больших и зрелых агрессивных Уссури бурый медведь, тигр не справляется. цитируемой литературе уже обсуждали.
Отредактировано Grrraaahhh (31 May 2011 02:46:49)
Неактивен
#3108 31 May 2011 02:52:22
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Тигры
Artem :
...Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов...
Низкие температуры здесь не причем, т.к. в Африке также температура ночью опускается достаточно низко, что даже пар изо рта выходит.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#3109 31 May 2011 14:54:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Тигр не мог препятсовать льву, так как он одиночный, а лев нет. О чем вообще речь.
#3110 31 May 2011 17:02:51
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
О том, что вполне себе препятствовал... Таковы факты, которые демонстрируют расселение тигра в регионах, где его раньше не было, а лев был. И при этом полное отсутствие фактов расселения льва в регионы, где раньше был тигр и не было льва.
И если эти факты противоречат логическому рассуждению, то скорее всего что-то не так в рассуждении, а не в фактах.
Отредактировано Lestarh (31 May 2011 17:03:36)
Неактивен
#3111 03 June 2011 01:22:04
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Тигры
Naturalist, спасибо за ответ (пост № 3090), очень понравилось.
Небольшой нюанс - правда, не в тему - кто в курсе о технологии медвежьего укуса? Насколько он схож с шейно-челюстной техникой укуса кошачьих?
Отредактировано Сorvin (03 June 2011 01:22:38)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3112 03 June 2011 05:54:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Лестарх, да потому что тигр может жить в кустраниковой саванне, при отсуствии конкурентов. А лев в густом лесу жить не может. Леопард может заселить местообитания льва, а лев местообитания леопарда заселить не может.
Лев так или иначе живёт прайдами. Даже в Гирском лесу. Есть два фильма на эту тему.
Отредактировано Кот (03 June 2011 05:55:06)
#3113 04 June 2011 21:10:12
- 5123naa
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 14 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Тигры
А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?
Неактивен
#3114 04 June 2011 22:07:15
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
Не думаю, что между тигром и львом в этом плане есть значительная разница...
Неактивен
#3115 04 June 2011 22:36:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Лев, как показывает история, эволюционирует быстрее.
#3116 04 June 2011 22:46:21
- 5123naa
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 14 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Тигры
То есть получается, что у львов приспособляемость в своём роде выше, но при этом тигры имеют передо львами огромную фору (как писалось ранее, везде где только можно, тигр теснил льва). Интересно, однако...
Неактивен
#3117 04 June 2011 23:08:48
#3118 04 June 2011 23:30:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Да нигде тигр не теснил льва! Просто лев, как обитатель открытых пространств, более беззащитен перед человеком, чем тигр. Также льву, в виду его социальности, нужно больше пищевых ресурсов.
Артём, тигр более архаичен. Его строение черепа более архаично и "примитивно". За последние 2 млн лет тигры изменились слабо и почти не изменились за последний миллион-500 тысяч лет, что нельзя сказать о львах.
#3119 04 June 2011 23:45:18
Re: Тигры
Артем, то что он не изменился не говорит о том что по приспособляемости к изменениям окружающей среды он приспосабливается хуже.
Если он не изменился, это говорит лишь о том, что он в этом не нуждался, а не то что у него меньше возможностей!!
Я считаю тут у этих кошек полный паритет! Все зависит от ландшафтов!
Неактивен
#3120 04 June 2011 23:51:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Так я это и не говорил. Я сказал, что лев эволюционирует быстрее.
#3121 04 June 2011 23:54:05
Re: Тигры
5123naa :
А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?
Так вопрос был не про эволюцию конкретно, а про эволюционную пластичность. А это большая разница!!
Неактивен
#3122 05 June 2011 00:59:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
А что значит эволюцтонна пластичность? Есть пластичность вида. Как вид они оба пластичны. Но практика показывает, что ареал льва ГОРАЗДО больше чем у тигра - он самый широкий среди кошек, а может и вообще хищных.
Также хочу заметить, что у льва всегда было очень много серьёзных конкурентов.
У тигра это медведи размером до бурого, псовые размером до волка...Щас что-то другие на ум не лезут.
А у льва целая когорта мегазверей - бурые медведи, гималайские медведи, короткомордые медведи, гиены, в том числе и пещерные, гомотерии, смилодоныи т.п.
И лев ощущалн а себе больший прессинг со стороны человека, нежели тигр.
#3123 05 June 2011 02:01:54
Re: Тигры
Тигр хищник закрытых пространств, его конкуренты и волки, дхоли и гиены в том числе (в Индии гиены есть и были, на Кавказе тоже.). Медведи от губоча, гималайца, бурого и пещерного, а также сам лев современный и пещерный, леопард. Из этих всех только волки, дхоли и гиены стайные, он сними в прямую конфрактацию и не лезит. Также и с прайдом львов. Он приспособился жить среди них в одиночку не уменьшаясь в размере. Единственный адаптационный плюс льва это прайд!!! И лев расселился большей частью по лесостепной и степной зоне, а их в плейстоцене было больше чем леса!! А в позднем и наоборот, тигр начал расширять свой ареал благодаря наступлению леса и вымиранию пещерника. Там где изначально был тигр, львов там не было, а с львом на оборот, там где он был, туда пришел тигр и спокойно там существовал!!
Так что оба вида пластичны и способы у обоих разные, все зависит от изменения ландшафтов!!
по поводу что человеку легче охотится на льва чем на тигра - так это уже минус льва, приспособиться как тигр не смог. Хотя перед человеком и тот и тот вид страдают!!
Неактивен
#3124 05 June 2011 02:30:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Волк конкурент очень слабый, гималаец тоже, пещерный тоже, у них совсем разные ниши. Со львом лев пересекался ОЧЕНЬ редко. Губач вообще не конкурент. А гиены там где живёт лев - полосатые. Она такой же конкурент тигру как и шакал.
#3125 05 June 2011 18:05:14
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
А что значит эволюцтонна пластичность?
Способность вида к эволюционным изменениям. Например, тапир пластичнее белого носорога
Да нигде тигр не теснил льва!
Как минимум в Индии лев исчезает в условиях, когда тигр чувствует себя достаточно комфортно.
И сослаться на истребление человеком довольно сложно - до появления винтовок и англичан тигров в Индии было очень много и с человеком они спокойно соседствовали. Спрашивается, если тигр процветал под прессом охоты, то почему лев вообще исчез?
А у льва целая когорта мегазверей - бурые медведи, гималайские медведи, короткомордые медведи, гиены, в том числе и пещерные, гомотерии, смилодоныи т.п.
...
Волк конкурент очень слабый, гималаец тоже, пещерный тоже, у них совсем разные ниши
Так что у нас там с гималайцем-то - мегазверь, только низенько-низенько
Если серьёзнее, то бурый медведь льву вообще не конкурент - они практически не пересекаются и не пересекались. Медведь - лесной зверь и в конкурентах будет именно тигру.
Смилодоны и арктодусы - это отдельная песня, поскольку Америка и Евразия это разные экосистемы и львы там тоже немного разные.
Остаются гомотерий (который весьма редок и его существование в Старом Свете в позднем плейстоцене пока подтверждается только одной челюстью) и гиена.
Но так и насыщенность среды потенциальной добычей у них достаточно разная. Лев обитает в куда более богатых копытными условиях, нежели тигр.
Отредактировано Lestarh (05 June 2011 18:07:11)
Неактивен