Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 31 January 2008 21:14:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Crazy Zoologist, если ты доверяешь Wikipedia, то почему ты спорил, что Arctodus меньше пещерника? Ты посмотри, где пещерник у них в очереди стоит! Судя по этому, он никак не может быть крупнее ни по массе, ни линейно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#77 31 January 2008 21:40:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Во-первых я доверяю не слепо, во-вторых все эти масштабные картинки - фигня. Череп у пещерника немного больше, а сложение более массивное. Поэтому он и тяжелее был.
А автор этой картинки барибала куда-то простите в жопу вставил...


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#78 01 February 2008 15:17:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

С барибалом может и напортачили. Пещерник может и массивнее, но линейно он много проигрывает. А длина черепа мне ни о чём не говорит. Arctodus - короткомордый медведь! Сравнивать черепа пещерника и Arctodusа глупо. При сравнении чнрепов ягуара и мегантереона ты это понимаешь, а здесь нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#79 01 February 2008 15:47:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

При сравнении черепов мегантереона и ягуара я говорю что линейно они были одинаковы - мегантереон был размером с крупного ягуара, при этом тяжелее.
При сравнении пещерного медведя с арктодусом ясно, что арктодус был выше, голова была примерно одинакового размера, но пещерный медведь весил больше.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#80 01 February 2008 18:09:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Arctodus был легче сложен. Но учитывая его линейные размеры, он всё равно не мог весить меньше. Не таким уж он и лёгким был.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#81 01 February 2008 18:31:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Слушай, не стоит так цепляться к тому что у арктодуса был укорочен череп. Не таким он уж и был коротким. Надо плясать от того факта что черепа у них были примерно одинаковые, разница в милиметрах это несерьёзно.
Представь себе арктодуса ростом в холке с гризли - он будет весить меньше. А пещерный медведь ощутимо крупнее кодьяка. Вес которого может доходить чуть ли не до тонны.
Арктодус был выше пещерника засчёт длинных ног, но весил он явно меньше, хоть и не намного.

Я не понимаю, тебе что за свой тотем обидно?:-) Спешу тебя успокоить - арктодус победил бы пещерника в прямом сталкновении (не стопроцентно, но у арктодуса шансов явно больше).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#82 01 February 2008 19:17:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Да не обидно мне за тотем. Просто справедливости хочется. Однако ты тоже пещерного льва яростно защищал.
Я так понимаю, Arctodus не впадал в спячку? А пещерник, наверное, впадал. Вот может, когда нажировался бы перед этим, то и перевесил бы Arctodus.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#83 01 February 2008 19:24:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Пещерник скорее всего впадал, но и без накопленного жира он весил бы больше. У него и так более тучное тело.
Пещерного льва я защищал так как он ощутимо больше любой существовашей когда-либо кошки. Ты видел лигра рядом с тигром? Посмотри. Пещерный лев был размером с лигра - но на более высоких ногах и менее тучный. Смилодон был размером с тигра максимум. Берём нормальный вес тигра - 260 кг. Добавляем ему ещё 50 кг засчёт массивности, получаем 320 кг - нормальный вес для южноамериканского смилодона. Пещерный же лев весил около 350 кги и более (в среднем).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#84 01 February 2008 19:34:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Ха-ха. Ты ж сам говорил, что смилодоны были качками. И они были больше тигра. Популятор точно. Они весили больше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#85 01 February 2008 20:12:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Ты что, не читал что я писал? Они весили больше засчёт массивности. Линейно они не были крупнее тигра. Явно не выше, такой же длинны, а может, скорее всего, чуть короче - как лев.
Череп смилодона в среднем составлял 37 см. Это средняя длина черепа тигра (может быть и под сорок - 39 см). Сколько кг следует прибавить смилодону засчёт его накачанности? 50, не более, ну пусть 60. Так что 360 кг это для очень крупного смилодона. В то время как обычный вес пещерного льва составлял около 350 кг, а мог бы и 400. Сравни хотя бы их черепа. Даже если учитывать что у смилодона череп относительно был чуть короче. СРЕДНЯЯ длина черепа пещерника - 48 см. И он не только был длиннее, но и шире: в целом крупнее.
Так что пещерный лев это король кошачьих. У смилодона был шанс завалить льва если бы он ударил ему клыками в шею. Но для этого нужен точный удар. А кошки сначала атакуют лапами, которые у льва были сильнее и длиннее. Плюс лев был более быстрым.
Однако тем не менее я считаю именно смилодонов верховными хищниками, так как прайду смилодонов не смог бы противостоять даже арктодус. Ни одно существо не смогло бы противостоять десятку смилодонов.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#86 02 February 2008 12:49:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

А как насчет этрусского медведя. Это просто подвид обычного бурого или отдельный вид?
http://keep4u.ru/imgs/s/080202/2a/2ac0d9b421513c2ee5.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080202/6e/6e411b1e7e8969c715.jpg

Отредактировано Ardynictis (02 February 2008 12:52:37)

Неактивен

 

#87 02 February 2008 13:17:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Этрусский медведь скорее всего предок бурого и пещерного медведей.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#88 02 February 2008 15:09:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Crazy Zoologist, высота популятора - 120 см., не путай его с фаталисом.
А когда жил этрусский медведь? Наверное, ранний плейстоцен?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 02 February 2008 15:32:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

плиоцен- плейстоцен.

Неактивен

 

#90 02 February 2008 17:17:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Артодус, я устал спорить, ты называешь какие-то цифры но игнорируешь ДАННЫЕ.
У пещеронго льва длина черепа - 15 дюймов, ширина - 10.
У популятора эти показатели - 13 с небольшим и 8.
Так что глупо спорить.
Загляни сюда: http://www.boneclones.com


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#91 02 February 2008 18:11:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Медведи

Ты ж сам говорил, что у саблезубых череп укорочен. У пантер другое соотношение длины черепа и размеров тела.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#92 02 February 2008 20:53:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Что за чушь?! Укорочены челюсти а не весь череп. И укорочен на САМУЮ малость, даже если его удлинить всё равно он будет меньше чем у льва, так как разница огромна. И повторяю, у льва он не только длиннее но и ШИРЕ, массивней. Пещерный лев выше, заметно выше обычного льва, а смилодон не выше, а примерно такой же.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#93 06 February 2008 16:57:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Медведи

череп у пещерника 48см это максимальный из найденных  а 37 у популятора это ненаибольший он показываеться  во всех сайтах потому и такое мнение о всем животном . у фаталиса до 36см череп а с учетом что популятор на 20% крупнее не тяжело представить максимальный размер в 42см а то что в музее стоят пещерник с фаталисом первый 140см в холке. второй 105см. в книге прогулки с чудовищами автор описывает крупный екземпляр популятора вобще 1.5м высоты в холке .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#94 06 February 2008 22:16:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

1,5 метра в холке это бред!!!
Кто сказал что популятор на 20% курпнее фаталиса?
Алекс, ты хочешь сказать что популятор больше пещерного льва?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#95 06 February 2008 22:43:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Медведи

нет он по параметрам меньше но по весу и  силе превосходит пещерника и его добыча  доказывает это.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 06 February 2008 23:24:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Добыча тут не при чём. Арктодус тоже не мог убивать слонов но со смилодоном бы справился.
Смилодон никак не мог весить больше пещерного льва. Размеры у него были как у льва или тигра. Даже популятор был никак не больше амурского тигра, засчёт плотности сложения можно приплюсовать ему лишние 50-60 кг. Всё равно пещерный лев весил больше. Посмотри на лигров, они очень похожи на пещерного льва но более коротконоги. Они весят более 400 кг. Популятор от силы 360.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#97 07 February 2008 00:15:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Медведи

Вопрос лигры 400кг в  зоопарке или в природе . рекордный вес льва в зоопаке был 386кг при 107см в холке .  в природе такой лев весил бы 230кг небольше тем более эти зоопарки находяться в прхладной части европы. а насчет кто победит кому повезет. популятор охотился на мегатериев а у них силенки  побольше и когти до 30см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#98 07 February 2008 00:21:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

Лигры в природе? Ты издеваешься? Даже если учитывать что они ожиревшие, ты рядом оигра с тигром видел? Видел их черепа? Сравни головы - у лигра ГОРАЗДО больше.
Про льва в 386 кг не слышал, слышал про тигра весом в 386 кг, а рекорд у льва вроде 340. И что? Рекордный показатель это не показатель. Есть люди (не жирные) весящие под 200 кг, это исключения. Про вес около 400 кг я говорю как нормальный вес для пещерного льва-самца.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#99 07 February 2008 00:33:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Медведи

про льва в книге рекордов, какой год непомню звали черногривый Симба. пещерник весил и 450кг это факт но насчет популятора  многие английские саты и форумы  пишут  о весе в 400кг и более . я сам  люблю научные точные данные . если кто знает сообщите.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 07 February 2008 00:59:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Медведи

В википедии написано вроде 360, и это я думаю близко к истине.
Пещерник был заметно больше и это факт.
Кстати меня больше всего интересует гигантский махайрод, но давай об этом поговорим в соотвествующей теме.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry