Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#801 17 June 2011 00:43:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ингенс полутопоходящий. И я говорю про экологическую нишу. Ингенс - охотник и падальщик. Гемицион тоже.

 

#802 17 June 2011 10:49:54

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Кот :

Например диноцион конвергентно похож на амфициона ингенса.

Кот :

И я говорю про экологическую нишу.

Говоря про конвергенцию, называют схожие внешние признаки. А то, если так посудить, получается, что южноамериканские форораки конвергентны любому млеку, занимающему подобную нишу (?) smile))))
А так, это скорее аналогии. И их можно приводить с самыми разными группами животных.

Отредактировано Revs (17 June 2011 10:51:32)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#803 17 June 2011 13:13:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ну амфиционы разные, и медведи разные. Несмотря на различную длину морды медведей мы в них всегда признаем медведей.
Так и гемиционы от амфиционов отличаются не сильно. Как будто это звери из одного семейства.

Насчет аналогов согласен. Гиен я не упомянул, так как не ясно гигантские гиены и гиеноподобные звери типа динокрокуты были стайными или нет. А гемицион скорее всего был одиночкой.

 

#804 17 June 2011 13:59:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Вестник Удмуртского университета. Тут о многих животных понемногу. Есть и о медведях - http://vestnik.udsu.ru/2005/2005-10/vuu_05_10_11-16.pdf

 

#805 19 June 2011 00:09:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Hemicyon ursinus. Немудрено, что сначала его помещали к псинам - череп особенно сверху действительно напоминает псовый:

http://savepic.net/1468517m.jpghttp://savepic.net/1442917m.jpghttp://savepic.net/1468516m.jpg

Зверь пальцеходящий, имеет довольно длинные конечности. Опора грацильных лап явно на четыре пальца, как у псины.
http://savepic.net/1506407m.jpg

При черепе под 36 см, получается ничё так животинка примерно под 95 см в спине и 1,65 м от носа до задницы:
http://savepic.net/1459303m.jpg

Небольшое превью.
http://savepic.net/1479782m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#806 19 June 2011 09:20:17

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Медведи

Привет Ром, смотри синонимию - это Plithocyon ursinus
http://savepic.net/1474461m.jpg

Отредактировано Левша (19 June 2011 09:21:10)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#807 19 June 2011 11:07:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

О блин. А в другом источнике инфы (уж не упомню, где) всех плитоционов слили в гемиционов. Получается, гемиционы в Сев. Америке не обретались в таком случае?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#808 19 June 2011 12:50:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ревс, если сделаешь реконструкцию геми будет супер! Если не сложно пасть дслеай раскрытой.

 

#809 19 June 2011 13:04:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

В переводе Шиша вот такая таблица:
http://pics.livejournal.com/shish02/pic/000d06fq

Судя по ней хумерус арктотерия намного длиннее, чем у арктодуса, а не только толще.

Там пишут что более 2 тонн это перебор. Но как, если хумерус этого акртотерия больше, чем таковой у носорога???

 

#810 19 June 2011 13:10:28

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Кот :

Ревс, если сделаешь реконструкцию геми будет супер! Если не сложно пасть дслеай раскрытой.

Так с раскрытым хавальником именно гемициона или плитоциона?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#811 19 June 2011 13:12:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Я про этот коллаж - http://savepic.net/1479782m.jpg
Это ведь гемицион?

 

#812 19 June 2011 13:30:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Кот :

Я про этот коллаж - http://savepic.net/1479782m.jpg
Это ведь гемицион?

Недавно узнал, что это с 98 года - Plithocyon ursinus - близкий гемиционам род.

Отредактировано Revs (19 June 2011 13:31:23)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#813 19 June 2011 19:28:55

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Медведи

Revs :

О блин. А в другом источнике инфы (уж не упомню, где) всех плитоционов слили в гемиционов. Получается, гемиционы в Сев. Америке не обретались в таком случае?

В 1941 нашли какого то крупного гемициона (Hemicyon barbouri Colbert, 1941, череп около 40 см), с тех пор никаких упоминаний о нём не было. Даже саму статью не могу найти.

Отредактировано Левша (19 June 2011 19:31:54)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#814 19 June 2011 19:30:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Судя по всему этот вид перевели в род Плитоцион, так как Гемицион урсинус уже не существует.

А с чего ты взял что гемиционин не было в Америке? Их там было полным-полно.

 

#815 19 June 2011 19:38:15

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Медведи

http://savepic.net/1466114m.jpg http://savepic.net/1446658m.jpg


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#816 19 June 2011 23:52:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Кот :

А с чего ты взял что гемиционин не было в Америке? Их там было полным-полно.

Я говорил про гемиционов (Hemicyon) непосредственно. При новом раскладе гемиционы дальше Евразии не расселялись, в то время как Plithocyon известен и в Европе, и в Сев. Америке. Однако Plithocyon не ходил в Азию, в отличие от Hemicyon.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#817 20 June 2011 00:18:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ну это очень близукородственные роды. Одной эжволюционной линии.

Отредактировано Кот (20 June 2011 00:18:45)

 

#818 20 June 2011 03:03:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Гималайский, азиатский чёрный, или белогрудый медведь (Ursus thibetanus) один из восьми современных представителей семейства медвежьих (Ursidae) и один из пяти видов медведей, обитающих в Евразии. В рамках данной работы мы рассмотрим эволюцию, родственные связи и плейстоценовый ареал распространения данного вида.
Биологически и морфологически белогрудый медведь схож с малайским медведем (Helarctos malayanus) и губачом (Melursus ursinus). Череп гималайского медведя имеет некоторые схожие морфологические черты с черепом малайского медведя. Экологически же данный вид наиболее схож с американским чёрным медведем, или барибалом (Ursus americanus). Однако в филогенетическом плане он имеет мало общего с этими медведями и в особенности с последним.
Сходство в зубной морфологии сближает гималайского медведя с плиоценовым Ursus minimus, который скорее всего являлся его предком. Обособленное от Ursus minimus и формирование гималайского медведя могло произойти в середине плиоцена в субтропической Азии, однако надёжных доказательств этому пока не имеется.
В плейстоцене ареал белогрудого медведя занимал значительно более обширную площадь, нежели сегодня. Ископаемые останки этого вида найдены в некоторых областях Закавказья и Европы. Размеры и зубная морфология белогрудого медведя из Карабаха не отличаются от таковых у современного Ursus thibetanus. По величине щёчных зубов карабахский Ursus thibetanus несколько крупнее европейского подвида Ursus thibetanus mediterraneus

 

#819 20 June 2011 13:29:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Череп индакрктоса и ещё много интересных череов, в том числе и Felis attica: http://www.boneroom.com/fossils/specialty.htm

 

#820 24 June 2011 14:44:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Почему гималайский аналог черного медведя в отличие от последнего так редок и во многим частях ареала вымер? Причем на Кавказе он вымер задолго до того как там человек оприходовал девственную природу.
Насколько часто встречаются гималайский медведь и гималайский бурый медведь и каковы взаимоотношения между ними? Насколько я знаю гималайский подвид бурого медведя меньше гималайского медведя.
В чём разительное различие в поведении между азиатским и американским черными медведями?
Вам не кажется, что в плейстоцене бурый медведь и пещерная гиена были сильнейшими конкурентами?
Может гиены от того и вымерли в конке концов? Натиск со всех сторон - крупные плейстоценовые волки, бурые медведи + львы.
Например, картина позднего плейстоцена на Кавказе. Мегафауна постепенно вымерает, добычи все меньше и меньше. Кланы пещерных гиен становятся все малочисленней. Труп крупного млекопитающего. Клан из 5-6 пещерных гиен вынужден уступить падаль крупному самцу бурого медведя...

По поводу американского черного медведя. Насколько я понял, это самый древний представитель современных медведей центрального рода. Он того же подрода что и урсус минимус - первый представитель, насколько я понимаю, медведей рода урсус.

 

#821 26 June 2011 20:58:28

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Медведи

Сойбелзон и Шуберт 2011. Arctotherium angustidens.pdf
Пароль-мой яндексовский ник


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#822 29 June 2011 20:11:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Раздражают дврйные стандарты.
На основе малейших изменений в зубной морфологии выделять целые виды, имхо, перебор.
Почитайте различия в зубной морфологии между пещерным медведем и медведем Денингера и сравните их с этим: http://www.balto-slavica.com/forum/lofi … t1392.html

 

#823 03 July 2011 02:18:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

(...)

Отредактировано Кот (03 July 2011 02:19:55)

 

#824 27 July 2011 23:54:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

http://www.biodiversidad.gob.mx/biodiversidad/EdHielo/images/MenuUrsidos.png

 

#825 02 August 2011 18:35:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

В плейстоцене белые медведи скрещивались с бурыми:

http://elementy.ru/news/431632

Один из выводов заметки:

Сейчас из-за изменений климата и таяния арктических льдов появляются гибриды белых и бурых медведей, так что через пару тысяч лет облик полярных медведей может существенно измениться.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry