Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 19 January 2010 13:01:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

На карниворе у меня произошёл спор с одним медведефаном. Он, утверждая, что кодьяк крупнее и массивнее пещерного медведя, выложил вот такую интересную таблицу:
http://img44.imageshack.us/img44/6065/49138735.png
http://img44.imageshack.us/img44/3465/64459668.png

Исходя из таблицы вроде получается, что пещерный медведь имеет более длинные и толстые плечевые кости, разве нет? Или я что-то неправильно понял в таблице...

 

#502 07 February 2010 04:19:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

Э. В. Алексеева, Д. П. Шишкин
ИСКОПАЕМЫЕ И СОВРЕМЕННЫЕ МЕЛКИЕ МЕДВЕДИ – ВИД, РАСА ИЛИ НЕДОРОСЛЬ?

http://vestnik.udsu.ru/2005/2005-10/vuu … pdf#page=5

Стр. 119

Неактивен

 

#503 08 February 2010 13:33:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Очень интересная статья, спасибо.
Интересно, по этому вопросу кто-то еще писал, более определенно?
В памяти упоминания о мелких половозрелых медведях из лесостепной зоны Урала и Сибири у меня есть, но, кажется, их связь с малым пещерным медведем отрицалась?

Неактивен

 

#504 11 February 2010 22:10:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Я чёт не понял, Amphicynodontinae - это подсемейство медвежьих или отдельное семейство? Если подсемейство, то получается, что урсиды существовали уже в позднем эоцене. Амфициодонтины были предками гемиционин и урсин. А кто тогда был их общим предком с амфиционидами?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#505 12 February 2010 20:21:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Я вижу, этот вопрос вообще никого не интересует. Ну конечно, филогенез не столь интересен, как кости мерять до миллиметров. Я лично считал, что медвежьи произошли от амфиционид, и было это позже позднего эоцена. Получается, что это не так.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#506 12 February 2010 20:34:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

http://i054.radikal.ru/1002/8a/3681a619930a.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#507 12 February 2010 21:44:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Гемиционина Plithocyon обсуждали?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Plithocyon_armagnacensis.JPG/270px-Plithocyon_armagnacensis.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … censis.JPG

Насчёт размеров не понял :

    * Specimen 1: 79.3 kg (170 lb)
    * Specimen 2: 652.6 kg (1,400 lb)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#508 12 February 2010 22:05:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

"СИСТЕМА И ФИЛОГЕНИЯ СЕМЕЙСТВА МЕДВЕЖЬИХ" кроме формата doc есть? Или хотя бы нормальный doc?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#509 12 February 2010 22:29:05

Кайл
Гость

Re: Медведи

Дежавю разворотами, забей барышников в поиск
http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm

Отредактировано Кайл (12 February 2010 22:30:43)

 

#510 13 February 2010 18:09:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Спасибо,Кайл.
Очень хорошая обзорная работа у Барышникова по эволюции медвежьих. Хорошо, что её написал русский учёный, на русском языке. Побольше бы наши таких работ писали по различным группам млеков.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#511 17 February 2010 03:29:09

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Неактивен

 

#512 21 February 2010 22:17:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

http://s53.radikal.ru/i140/1002/76/3cc084f54104.jpg  Черепа плейстоценовых бурых медведей.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#513 22 February 2010 14:33:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Камиенсис самый крупный бурый медведь. Но всё равно его череп меньше чем у пещерника.

 

#514 22 February 2010 16:44:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Камиенсис самый крупный бурый медведь. Но всё равно его череп меньше чем у пещерника.

Конечно меньше ,Румынский пещерник 53.3см длина и 28.5см ширина!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#515 22 February 2010 16:47:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ну и что ты спорил тогда? Голова больше и массивней, кости ног короче чем у наибольших бурых медведей но толще. Так что весил он как минимум как крупный кодьяк и более, по силе превосходил. Я щас не про драки говорю а просто про физ. силу.

 

#516 05 March 2010 14:31:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

U. maritimus tyrannus was considerably larger than its modern relative. If everything is scaled out correctly from its remains, it would had been 183 cm – 190 cm (6 – 6.3 ft) at the shoulders, 3.6 m – 3.9 m (12 – 13 ft) long and would had weighted an average of 1.2 - 1.5 ton, making it the largest bear ever "and one of the largest mammalian carnivores to ever hunt on land".[citation needed] Its tremendous size makes it even bigger than the other "largest" mammalian carnivores that ever lived, including Andrewsarchus, Agriotherium, Arctodus simus, and Sarkastodon. This would rather put it in the size range of Megistotherium, which is considered by some authors, such as Robert Savage (who even named it) to be the largest mammalian land-carnivore that had ever existed.

It can be speculated that U. maritimus tyrannus would had due to its formidable size and strength, preyed on mammoths which also lived during the Ice age. And standing at more than 4 meters at its hind legs it was capable to deal with any large prey.

 

#517 05 March 2010 17:20:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

U. maritimus tyrannus was considerably larger than its modern relative. If everything is scaled out correctly from its remains, it would had been 183 cm – 190 cm (6 – 6.3 ft) at the shoulders, 3.6 m – 3.9 m (12 – 13 ft) long and would had weighted an average of 1.2 - 1.5 ton, making it the largest bear ever "and one of the largest mammalian carnivores to ever hunt on land".[citation needed] Its tremendous size makes it even bigger than the other "largest" mammalian carnivores that ever lived, including Andrewsarchus, Agriotherium, Arctodus simus, and Sarkastodon. This would rather put it in the size range of Megistotherium, which is considered by some authors, such as Robert Savage (who even named it) to be the largest mammalian land-carnivore that had ever existed.

It can be speculated that U. maritimus tyrannus would had due to its formidable size and strength, preyed on mammoths which also lived during the Ice age. And standing at more than 4 meters at its hind legs it was capable to deal with any large prey.

Дилетанское описание супермишки ,в статье ШИШ02 конкретно написано ,что локтевая кость на 13% длинее ,чем у наибольшего белого ,который ростом максимум 140-150см ,выходит ,что тиранус максимум 160-165см ростом и на 25см длинее ,а самое главное ,что толщина этой кости непревышает рекордные значения кадьякского медведя ,так что вес его преувеличен ,до тонны максимум!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#518 05 March 2010 22:17:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Медведи

В этом же источнике раньше писали вес арктодуса симуса 1.5-2 тонны.

Неактивен

 

#519 05 March 2010 22:37:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А какова рекордная толщина современного бурого и белого медведей? Плечевой кости.

 

#520 05 March 2010 22:44:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

http://img6.imageshack.us/img6/4840/613d2add041a76c08c1029e.jpg
У кодьяка скуловые дуги шире, но сами по себе они не сильнее чем у белого, у белого лучше развит сагиттальный гребень + более хищный профиль, крупнее и острее клыки а также боковые резцы.
Лучше всего боковые резцы развиты у арктодуса.
На фото череп очень крупного кодьяка.

 

#521 06 March 2010 13:16:15

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

http://img6.imageshack.us/img6/4840/613 … c1029e.jpg
У кодьяка скуловые дуги шире, но сами по себе они не сильнее чем у белого, у белого лучше развит сагиттальный гребень + более хищный профиль, крупнее и острее клыки а также боковые резцы.
Лучше всего боковые резцы развиты у арктодуса.
На фото череп очень крупного кодьяка.

Без преувеличений.На фото череп очень крупного белого ,череп кодьяка такой же длины ( 16 inches) это не сенсация.

Неактивен

 

#522 06 March 2010 13:51:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Там же написано, череп белого - 17,5 инчей, а кодьяка - 16 инчей. И вы понимаете что этот белый гораздо крупнее этого кодьяка так как череп булого относительно его тела мельче.

 

#523 06 March 2010 14:04:46

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Там же написано, череп белого - 17,5 инчей, а кодьяка - 16 инчей. И вы понимаете что этот белый гораздо крупнее этого кодьяка так как череп булого относительно его тела мельче.

Да,череп кодьяка такой же длины ( 16 inches) это не сенсация.

Неактивен

 

#524 06 March 2010 14:21:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Но вы же понимаете, что белый медведь с таким же черепом будет заметно крупнее кодьяка, а с черепом в 17,5 инчей ещё больше.

 

#525 06 March 2010 14:37:42

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Я понимаю, что белый медведь с таким же черепом будет заметно крупнее кодьяка.Поэтому меня очень удивило то:"На фото череп очень крупного кодьяка."Где здесь логика?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry