Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 23 November 2009 22:52:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Было кое-что, посмотрю в архиве, пришлю. Мирациноникс, а чем работы Маурицио Антона не нравятся?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#52 24 November 2009 01:05:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Вот сравнение черепов гепарда и мирациноникса Трумэна:
http://s51.radikal.ru/i131/0911/5f/826812b7ed4dt.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#53 24 November 2009 06:01:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

О! Спасибо огромное! Из какой это статьи, Эргастер?

М. Антон хорош всем, кроме того, что мне не нравится его подход к реконструкциям. Во всяком случаее, гепардообразных кошек, да и саблезубых тоже. Это очень здорово - взять и блестяще нарисовать бегущего гепарда, а потом называть его "мирациноникс" - и успокоиться. Или нарисовать портрет тигра в профиль и прилепить ему клыки - и сказать, что это смилодон.
Он не реконструирует вообще, он просто хорошо рисует современных животных.

Неактивен

 

#54 24 November 2009 17:04:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Это из "Cheetahs of the Serengeti Plains: group living in an asocial species", с.33 - в гугль букс она есть. Попозже еще на личку пришлю кое-что.  Я не совсем с тобой согласен насчет реконструкций Антона - удачные и достоверные все же превалируют. Насчет реконструкции облика смилодона - почему так, а не иначе - у него написано достаточно. Вот, скажем, реконструкция мирациноникса инекспектатуса:
http://savepic.org/62043m.jpg
Ну никак не современный гепард это!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#55 24 November 2009 17:21:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Эргастер, хотел еще раз поблагодарить за сравнительный рисунок черепов, очень интересно. Форма головы у них практически не отличалась визуально, похоже, за исключением несколько меньшего размера глаз у мирацинониксов. Благодаря Шишу02 теперь есть еще и сравнение бедренной и плечевой - также очень похоже. К сожалению, нет сопоставления дистальных отделов М.трумани и А.юбатуса - возможно, там отличия более заметны. Но касаемо картинок мирацинониксов, включая и антоновские, - ну откуда, скажите на милость, все эти художники взяли гепардовую пятнистость у американской кошки, родственной пуме и ягуарунди??? Если хоть какие-то нарушения монотонности окраски меха у мирацинониксов и были, они должны были напоминать тогда уж окраску котят пумы. А вероятнее всего - шерсть была окрашена совершенно однообразно, также, как шерсть пумы.
Вот это добивает больше всего.
Потом. - Слезные линии. Где они вот на этой картинке? А они должны быть. Эта картинка вообще неудачная, т.к. тут чувствуется влияние кошек-пантер, а это бред.

Неактивен

 

#56 24 November 2009 17:29:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Да я не про то, что это удачная реконструкция, а про то, что не гепард - мне понравилось то, что Антон попытался отойти от "гепардового шаблона". Но пришел в итоге ... Изоборажение дистального отдела конечности мирациноникса Трумэна  выкладывал в посте 23 этой темы. Насчет сравнения параметров - надо еще пошукать, у меня есть сравнительные данные только по сравнению челюстей мирацинониксов и др. кошаков.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#57 24 November 2009 23:09:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Если найдешь, опубликуй, пожалуйста. Хотелось бы взглянуть. Да, лапу я мирациноникса Трумана помню, но надо бы в сопоставлении... Вообще - детальное сопоставление скелетов и локомоторики гепарда, пумы и М. Трумана - очень нужно! smile Странно, что таких не делали, судя по всему...

Неактивен

 

#58 24 November 2009 23:15:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Гепарды

А сколько было видов мирацинониксов и чем они отличаются?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 24 November 2009 23:24:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Вообще, точно признано два - позднеплиоценовый-среднеплейстоценовый M. inexpectatus (последняя находка - около 500 т.л.н., первая - около 3,4 млн. л. н.) и позднеплейстоценовый M. trumani (50-10 000 лет назад). Различия в стадии специализации и нише - "неожиданный" по строению скелета - что-то среднее между пумой и гепардом, и везде пишут, что "бегал гораздо быстрее пумы, а лазил по деревьям гораздо лучше гепарда" (точно также можно написать, что бегал гораздо медленнее гепарда, а лазил куда хуже пумы).
Второй вид, М. Трумана, поздний плейстоцен - результат невероятной конвергенции двух видов, т.к. черепа Трумана и Юбатуса почти невозможно отличить, хотя их разделют как минимум 6,5 миллиона лет независимой эволюции (так предполагается, тогда развалилася линии ранних пумообразных кошек, в результате одна ветка ушла в Старый Свет и дала гепардов, а вторая осталась в Америке и дала пум и затем - мирацинониксов).

Неактивен

 

#60 24 November 2009 23:29:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Гепарды

Т.е. мирацинониксы получается ближе к пумам, чем к гепардам?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 24 November 2009 23:39:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Тут сложно. Кладограммы есть разные... хотя логически должно быть так, что да, ближе к пумам. Мирацинониксы - это, как мне кажется (хех) - конвергентная настоящим гепардам ветвь мелких кошек Нового Света. Они, безусловно, имеют ближайшее родство друг с другом, но это только в стравнении с другими кошками. На самом деле Ацинониксы и Мирацинониксы, скорее всего, разделились еще на стадии предковой кошки, больше всего похожей на пуму. И каждая ветвь имела преадаптации к превращению в сверх-скоростного бегуна по открытой равнине. Гепарды этот путь прошли быстрее, чем мирацинониксы, т.к. 3,4 млн. лет назад уже появился A. pardinensis ("гигантский" европейский гепард, вымерший около 500 тысл. лет назад). Одновременно с ним в Азии появился китайский A. kurteni. Оба вида уже почти не отличались от современного гепарда.
А вот в Америке в это же самое время появляется только мирациноникс неожиданный, строение которого еще очень далеко от полностью гепардообразного.
Значит - они возникли независимо, хотя и на родственной основе и под сходным давлением среды. (совершенно недаром быстро бегающие степные кошки одновременно появляются три с половиной миллиона лет назад на трех разных континентах. Явно был "социальный заказ" на такую форму охотника).

Неактивен

 

#62 25 November 2009 00:58:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Мирациноникс, глянь пдф-ку по ссылке: http://www.catsg.org/cheetah/05_library … merica.pdf
Работа старая, 1979 г., и уже устарела в нек. части. Но там есть кой-какой сравнительный материал по мирацинам и др. кошкам, к тому же на эту работу ссылаются часто, а практически везде опубликована только "сухая выжимка". Здесь статья приводится полностью.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#63 25 November 2009 03:13:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#64 25 November 2009 03:36:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Также рекомендую ознакомиться с этой старой работой: http://www.catsg.org/cheetah/05_library … merica.pdf
Там также есть кое-что о мирацинониксах, хотя систематич. часть устарела. Интересно, неоднократно встречал указание на то, что мирацинониксы были крупнее, или, во всяком случае, тяжелее современных гепардов - до 95 кг веса.  Так ли?
Недавно прочитал интересную статью, как раз касающуюся родственных связей гепардов и пум. Дело в том, что при охоте гепарды активно пользуются когтями рудиментарных (первых) пальцев передних лап (англ."dewclaw"). Ими они буквально цепляют убегающую жертву, лишая ее равновесия. В связи с этим,  когти рудиментарных пальцев, по сравнению с когтями вторых пальцев, сильно увеличены. У пумы они также увеличены по сравнению с последними, хотя и в меньшей степени, чем у гепарда. А вот у таких крупных кошек, как львы, тигры и др., когти рудиментарных пальцев лишь слегка крупнее когтей вторых пальцев передних лап. При добывании пищи  эти и другие когти у них действуют "единым фронтом". Вот таблица, показывающия указанные соотношения:
http://s50.radikal.ru/i130/0911/49/1d0532628933t.jpg
В той же статье T.Londei пишет, что от пумы Miracinonyx inexpectatus отличался не только более удлиненными, лучше приспособленными к бегу конечностями, но и более крупными когтями рудиментарных пальцев, как и гепард. Таким образом, мирацинониксы и в этом конвергентны с гепардами.  Но при этом когти у мирацина оставались полностью втягивающивающимися. Пума представляет собой куда более генерализованную форму, чем гепарды и мирацинониксы, в  плане строения конечностей. Но заявление Лонди, что это "возврат" к типичной кошачьей организации, более примитивной, сомнительно - есть же закон необратимости изменений. Соответственно, на его совести оставлю и заявление о том, что пума произошла от предковой формы, схожей с мирацинониксом. ИМХО - наоборот, пума ближе к основанию от которого дивергировали гепарды в Старом Свете, и мирацинониксы в Новом, если уж на то пошло.

Отредактировано Ergaster (25 November 2009 03:52:21)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#65 25 November 2009 10:54:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Ergaster :

ИМХО - наоборот, пума ближе к основанию от которого дивергировали гепарды в Старом Свете, и мирацинониксы в Новом, если уж на то пошло.

Да, естественно, пума ближе к генерализованной предковой форме, чем уклоняющиеся все более в специализацию мирацинониксы (которые показыают тем более последовательность форм с нарастающей специализацией). Спасибо за материалы!

Неактивен

 

#66 25 November 2009 21:23:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гепарды

Интересна причина их вымирания??
Скорость велика, вес как у крупного леопарда, да и когти втяжные!

Неактивен

 

#67 26 November 2009 01:30:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Хех. Интересна причина вымирания ВСЕХ погибших видов мегафауны Сев. Америки, Артем...

Там пумы (!!!) вымерли 12 тысяч лет ПОЛНОСТЬЮ. А ты о мирацинониксе говоришь...

Неактивен

 

#68 26 November 2009 01:43:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Как вымерли? А сейчас какие в Штатах обитают?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#69 26 November 2009 02:12:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Южноамериканские. Все гаплотипы плейстоценовой пумы Северной Америки - исчезли. Континент заселили кошки, пришедшие через Панаму уже в голоцене...
Вот так вот...

Неактивен

 

#70 26 November 2009 02:22:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

Очень любопытно, не знал, что с пумами так дело обстоит! Интересно, почему ягуары не "вернулись".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#71 26 November 2009 02:31:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Они вернулись - ацтеки прекрасно знали ягуара, а это Мексика, причем северная. До захвата С.Америки последовательями Колумба, ягуар, кажется, чуть ли не до середины Скалистых гор доходил. Хотя не уверен, что он смог вернуться во Флориду - совершенно его "царство" климатически. Хотя, конечно, добычи там не было для ягуара уже, пожалуй, не плейстоцен ведь.

Неактивен

 

#72 26 November 2009 02:47:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Гепарды

В южные штаты исторический ареал точно заходил. Но в плейстоцене был, конечно, распространен неизмеримо шире - есть сообщения о находках ягуара(правда, сомнительные) в штатах Орегон, Вашингтон, т.е.на самом севере США. Типовое  местонахождение Pantera onca augusta, кстати, в самом центре Сев. Америки - в штате Небраска, Ниобрара-Ривер.

Отредактировано Ergaster (26 November 2009 02:49:20)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#73 26 November 2009 20:22:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Гепарды

Miracinonyx, не хочешь кстати написать статью о мирацинониксах? Я думаю, тебе это было бы интересно. Заодно обобщишь все свои знания.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#74 26 November 2009 20:26:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гепарды

Пока нет, Арктодус - знаний просто нет достаточных для статьи. А материалы все, которые нашел и прислали добрые люди - они недостаточны, чтобы статью написать для сайта. У вас гораздо подробнее все пишется, чем то, что я знаю. И мне еще другое резюме по виду надо писать сейчас, а потом еще одно. Блин, рисовать перестало получаться, уже неделю карандаш в руки не беру поэтому sad

Неактивен

 

#75 26 November 2009 20:28:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Гепарды

Блин, так знания приходят во время написания статьи, как говорится в народе. Ну ладно... Жаль...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry