Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 09 October 2008 20:34:14

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

И вот еще вылезает по запросу астрапотерий

http://keep4u.ru/imgs/s/081009/fa/fa0235df859e4db635.jpg

Неактивен

 

#77 10 October 2008 14:51:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Статью видели. А вот фотку черепа нет! Классно, бивни внушительные! Но череп вроде обломан спереди.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#78 10 October 2008 18:02:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Похоже что обломан, только место вставления зуба сохранилось. Но все равно он явно больше чем на картинках другого черепа.

Неактивен

 

#79 10 October 2008 18:48:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пиротерии и астрапотерии

А кародония вроде вообще в отдельном отряде - ксенаунгулята. Неужели достаточно отличительных признаков для его выделения?

Фотки скелета кародонии:

http://images.google.com/images?hl=en&a … &gbv=2

Неактивен

 

#80 10 October 2008 20:23:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Внешне она вообще не похожа ни на кого, я думаю это уже первый признак выделить ее.

Неактивен

 

#81 11 October 2008 21:28:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да вроде всё-таки есть отряд Ксенунгуляты (в нём всего два рода и вроде три вида). Кародния - одно из крупнейших млекопитающих палеоцена. Довольно загадочна, считается предком пиротериев. Некоторые говорят, что она родственна диноцератам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#82 12 October 2008 12:32:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Складывается впечатление, что все ранние млеки, вроде диноцератов, пантодонов ,астапотериев и пиротериев имеют что-то общее и в образе жизни в формах тела. Вероятно это связано не с их родственностью а именно с образом жизни и экологическим окружением.

Неактивен

 

#83 12 October 2008 16:14:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Это очень примитивные первые копытные или псевдокопытные, природа резко увеличила их в размере, чтобы занять пустующую нишу крупных травоядных. Окружающая среда повлияла очень значительно. Но родством они тоже связаны (кроме пантодонтов) и являются потомками "кондиляртров" (только разных). Пантодонты - это отдельная песня. Они вообще не настоящие копытные. Тут уже сходство обусловлено типичной конвергенцией. Впрочем, ниши диноцерат и пиротериев тоже различны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#84 05 November 2008 05:28:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

Насколько я знаю, их не относят к Ungulata - непонятно почему. Также для меня не совсем ясно на основании чего их разбили на два отряда. Очень интересные животные, но о них слишком мало инфы.

 

#85 05 November 2008 11:33:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Они относятся к Ungulata!!! Субкоготра Meridiungulata : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ulata.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#86 27 November 2008 22:55:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Некоторые авторы сближают пиротериев с диноцератами. Кто-то даже поместил пиротериев и диноцерат в качестве подотрядов в отряд уинтаетиморфа (вроде так). Есть признаки, сближающие их с эмбритоподами. Сходство в строении уха с нотоунгулятами либо конвергентно, либо наследство от каког-то древнего общего предка. Проблем добавляет кародния, возможный предок пиротериев, также имеющая много сходного с диноцератами. Такм кто же родственник пиротериев?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#87 27 November 2008 23:05:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вероятно именно диноцераты и есть. почему же у них не может быть общего предка? Просто они настолько давно разделились и "разбрелись" по разным континенам, что следов этого просто не найдено. К тому же Ю. Америка столько времени была изолирована, что пиртеии окончательно утратили сходство с диноцератами.

Неактивен

 

#88 27 November 2008 23:14:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Были ли соединены Северная и Южная Америка в мелу и поалеоцене. Вроде были, но надо конкретно знать. Общий предок у них может быть только на уровне кондилярторов. Но ведь диноцераты происходят из Азии. Что-то тут сложно как-то...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 27 November 2008 23:19:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Если верить картам из книги прогулки с чудовищами и ......динозаврами, то там в мелу и эоцен уже нет перешейка между Америками.

Неактивен

 

#90 27 November 2008 23:21:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Но даже динозавры перебирались, правда по островам вроде.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#91 27 November 2008 23:25:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Во первых острова (мелкие естественно) на этих картах не обозначены, а вовторых все-таки источник не самый надежный.

Неактивен

 

#92 27 November 2008 23:42:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

В датском веке палеоцена, насколько мне известно, была значительная регрессия, и С. и Ю. Америка неадолго объединялись континентальным мостом либо цепочкой островов. Как и Европа с Азией через Тургайский мост.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#93 27 November 2008 23:53:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

сответсвенно наверно между Азией и Америкой нечто подобное было? Можетбыть так, что общий предок диоцерат и пиотериев попал в Южную Америку, "изолировался" и дал известные формы, тода как остальная часть его ппуляции бразовала диноцерат, так сказать второй волной- потомки уже не попали в Ю.А., но обосновались в Северной придя из Азии (или кочуя с континента на котинент).

Неактивен

 

#94 28 November 2008 00:21:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Филогения "южнорамериканцев" очень темна и запутанна, к тому же эта тема экзотична даже для отечественной палеонтологии...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#95 28 November 2008 15:33:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Если пиротерии - родственники диноцерат, то получается, что им не место среди меридиунгулят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#96 28 November 2008 17:17:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Все-таки более вероятна конвергенция, но все может быть.  Надеюсь, как поставят переводчик, станет возможным более серьезно окунуться в иностранную литературу по соответствующей тематике, а то вопросов масса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#97 28 November 2008 22:50:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Пиротерии интересуют меня больше всего. Эргасер, а у вас по ним есть хорошая инфа?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#98 29 November 2008 01:00:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Бардак у меня smile - все не могу разобраться, что сохранилось, а что пропало. Если и есть, на английском языке, конечно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#99 29 November 2008 01:02:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Англицкий нам известен, в школах изучали и сейчас продолжаем. Так что это не проблема. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#100 29 November 2008 01:08:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Мы все учились понемногу:-) Единственная проблема, в отсутствие комп. переводчика - наличие времени, лично мне надо именно садиться "со словарем", и переводить, вникать. Тут беглым просмотром не отделаться, в специальную литературу и в родную вчитываться надо. Очень рассчитываю на "Палеонтологический журнал", вроде все номера имеются, в т.ч. на этот год, в понедельник наконец доберусь до него.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry