Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 23 November 2009 23:23:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Маргарита, сиватерий хороший, и бог с ней с кисточкой, главное, делай как обычно, по черепушке. На твоем рисунке сиватерий изображен в профиль, а реконструкция головы прорисовке черепа в профиль, которою выкладывал, не соответствует. Посмотри сама - передние рожки должны располагаться над глазницами, а не перед ними, и т.п.  Насчет шеи - А.Я. Година пишет, что длина шеи сиватерия составляла 40% длины передних конечностей. Насчет хоботка - не думаю, скорей подвижная мясистая верхняя губа, как у современного жирафа - у него вон какие предчелюстные кости вытянутые.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#752 23 November 2009 23:35:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Так я и говорю стоит подкорректировать пропорции и форму тела, но в целом изобразить животное примерно так же. Очень удачно вышло, на мой взгляд. Возможно стоит ещё немного помассивней сделать.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#753 23 November 2009 23:40:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Скелет, по которому все реконструируют сиватерия,насколько я понял, был изображен в работе Дж. Мури "On the systematic position of the Sivatherium giganteum", 1875 г. Попробую найти, хотелось бы поподробней узнать, а то может статься, что изображение спекулятивное.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#754 23 November 2009 23:43:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

"Попробую найти, хотелось бы поподробней узнать, а то может статься, что изображение спекулятивное."
Вполне возможно, времена то какие... Кстати, есть вообще какие-нибудь хорошие работы по сиватерию? За всё время так ничего нормального и не встречал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#755 24 November 2009 00:06:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

У меня только работа Д.Гераадса о маврузийском сиватерии, и некоторые другие данные из  обзорных работ по жирафидам. А так  - всё больше старинные работы позапрошлого века. На русском языке есть кое-что у Годиной, но надо изыскивать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#756 24 November 2009 20:13:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А из старинных работ есть что-нибудь нормальное, с картинками?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#757 25 November 2009 01:01:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Картинки уже выложил)). В тех, что просматривал, было только описание и промеры  черепа.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#758 29 November 2009 21:22:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Вот, собственно, этот череп сиватерия гигантского из индийского музея:
http://i004.radikal.ru/0911/16/f4f33f25f0f0t.jpg
http://i053.radikal.ru/0911/e0/bddc7983ba85t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#759 30 November 2009 21:20:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

ОООООООО. Чудо свершилось! Оно есть! Спасибо, Эргастер!

Неактивен

 

#760 30 November 2009 21:32:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Это еще не всеwink


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#761 01 December 2009 16:03:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

? smile

Неактивен

 

#762 02 December 2009 22:35:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Полюбуйтесь на черепа браматериев. Вот череп самца Bramatherium perimense, о оссиконами:
http://s57.radikal.ru/i156/0912/27/7ed0f207f3aat.jpg
А вот Bramatherium (Hydaspitherium) megacephalum, правда "без рог":
http://s47.radikal.ru/i118/0912/eb/3fb7f4cc75aat.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0912/14/9e09deab346et.jpg
Это все позднемиоценовые сиватериины.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#763 02 December 2009 22:54:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические жирафы

А гигантский сиватерий в Индии когда жил?
кстати, у него что, был НАСТОЛЬКО вздернут носовой ход?

Неактивен

 

#764 02 December 2009 23:12:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Гигантский сиватерий в Индии жил в верхнем плиоцене - нижнем плейстоцене. Носовой вход не вздернут, просто носовые кости короткие и аркообразно выгнутые, а книзу еще и загнуты крючком.

Отредактировано Ergaster (02 December 2009 23:13:05)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#765 02 December 2009 23:36:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические жирафы

Понятно, спасибо. Не помнишь, кто из сиватериев дожил до верхнего плейстоцена (и чуть ли не до голоцена)?

Неактивен

 

#766 02 December 2009 23:46:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Сиватерий маврузийский (Sivatherium maurusium), обитавший в Африке и Передней Азии. Сиватерий гигантский же добирался в своем распространении и до Средней Азии - обнаружен в составе верхнеплиоценовой куруксайской фауны.

Отредактировано Ergaster (02 December 2009 23:48:19)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#767 03 December 2009 17:22:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ergaster :

Полюбуйтесь на черепа браматериев. Вот череп самца Bramatherium perimense, о оссиконами:
http://s57.radikal.ru/i156/0912/27/7ed0f207f3aat.jpg
А вот Bramatherium (Hydaspitherium) megacephalum, правда "без рог":
http://s47.radikal.ru/i118/0912/eb/3fb7f4cc75aat.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0912/14/9e09deab346et.jpg
Это все позднемиоценовые сиватериины.

Вот это да! Ну и рожищи. Я всегда, когда видела реконструкции браматерия, считала, что с рогами намудрили или преувеличили. Оказывается в реальности все намного грандиознее!
Я не могу выразить свою благодарность за эти фото!

Неактивен

 

#768 06 December 2009 02:35:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Тот же зверь, фас:
http://s52.radikal.ru/i136/0912/d8/6eb822ef9271t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#769 06 December 2009 14:08:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Да. Наверно прежизненный эффект от таких рогов поражал воображение, в том числе наверно соперников. Просто цератопсид царства млекопитающих.

Неактивен

 

#770 06 December 2009 17:36:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Такой вот "короны", честно говоря, не ожидал. Ничего подобного не видел ни у одного парнокопытного, ну, может быть, чем-то ампеломерикса напоминает. Что интересно - насколько разнообразны оссиконы у сиватериин. У сиватерия гигинтского передние рожки (расположенные на лобных костях)-  маленькие, задние(на теменных костях) огромные, у браматерия наоборот - передние гипертофировано развитые, направленные назад. Надеюсь, когда-нибудь и до него у тебя дойдут руки)).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#771 06 December 2009 20:01:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Руки уже чешутся. Но видимо я сторонник Сальвадора Дали- нельзя бросаться сразу исполнять привидевшееся.

Неактивен

 

#772 06 December 2009 21:25:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis, обязательно нарисуй браматерия!
А о нём есть инфа поподробнее? Размеры, точное время обитания и т.п.
И что известно о вишнутерии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#773 06 December 2009 22:21:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мне тоже интересно кто такой вишнутерий. Может очередной синоним? Как оказалось, судя по выложенным Эргастером материалам, гидаспитерий оказался синонимом браматерия.

Неактивен

 

#774 07 December 2009 20:50:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

На самом деле, полной ясности с систематикой сиватериин, и в частности, рода гидаспитериум, нет. Дж.Льюис в свое время объединил рода браматериев и гидаспитериев в в один род Bramatherium с двумя видами, черепа которых выложены выше.  Но Година пишет, что более поздние данные дают основания все-таки раделять их в качестве представителей двух разных родов, хоть и близких.  К тому же позднее были описаны и  другие виды браматериев и гидаспитериев. Браматерии и гидаспитерии обитали в Южной Азии в позднем миоцене - начале плейстоцена, это были тяжеловесные, массивные животные (но в меньшей степени, чем терминальный представитель подсемейства  - сиватерий). Найдены были браматерии и в Передней Азии.

Отредактировано Ergaster (07 December 2009 20:57:24)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#775 08 December 2009 12:42:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

А как насчет вишнутерия? Я коечно могла забыть, но кажется была информация о том, что особенно ничего не нашли кроме зубов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry