Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 10 March 2009 17:45:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Азиатских- про них вообще не говорится.
Неактивен
#552 11 March 2009 00:46:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Инфа по ним есть, если интересует, могу выложить. Но сразу оговорюсь - довольно скудная. По другому и не получится, ведь ископаемый материал весьма фрагментарен, в отличие от африканских видов. Так, наиболее ранний из индийских видов, Giraffa priscilla из позднего миоцена Индии и Пакистана, описан по нескольким зубам и фрагменту ниж. челюсти, а посткраниальный скелет неизвестен. Бесспорно принадлежащим к современному роду считается другой азиатский жираф, обитавший в конце миоцена - плиоцене в Пакистане - G. punjabiensis. Правда, и он известен по фрагментарным остаткам, насколько мне известно. Зубная система имела четкие характеристики современного рода, отличающие его от жирафов близкого рода Bohlinia. Этот вид был меньше современного жирафа и вымерших африканских видов. К концу плиоцена он исчез. Его в Южной Азии сменил более крупный вид (уступавший, однако, в размерах современному жирафу) G.sivalensis, вымерший в среднем плейстоцене.
Отредактировано Ergaster (11 March 2009 00:46:39)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#553 11 March 2009 16:42:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Здорово! Это же все жирафы с длинной шеей!!!
Неактивен
#554 11 March 2009 16:51:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Совершенно верно! И плюс еще хонанотерий и болиния - схожие "длинношеи"... И из всего этого разнообразия уцелел только один вид... Интересно, что многие рода жирафов обитали в трех частях света - Азии, Европе, Африке, уцелев только в последней. Вот например, элладотерий:
Полагал, что этот род обитал только в Европе и Юго-Зап. Азии, ан нет, его представители обитали и в Африке, и в Индии.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#555 11 March 2009 17:24:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я почему-то думала что это вообще чисто европейский вид. Кстати реконструкция неплохая- соответствует скелету.
Неактивен
#556 13 March 2009 01:12:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Кроме одной, халтурной компьютерно-графической , больше и не попадалось, честно говоря. Зато попался на глаза превосходный череп с оссиконами, принадлежащий маврузийскому сиватерию (найден Эфиопии):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#557 13 March 2009 12:41:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, действительно хорошая фотография- на ней видно что длина морды должна превосходить таковую у гигантского сиватерия. По крайней мере такое ощущение есть.
Неактивен
#558 13 March 2009 17:24:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Похоже на то. Кстати, посмотрел насчет самотерия - на прорисовке черепа Samotherium boisseieri достаточно внушительные оссиконы:
А у другого самотерия, S.major и подавно:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#559 13 March 2009 18:55:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Кстати да. а Флеров-то как всегда прав оказался Только на той реконструкции, о которой я сказала. что рога странные они были еще и выгнуты кроме всего.
Неактивен
#560 14 March 2009 21:12:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Еще какая-то болиния, но не аттика - bohlinia adoumi
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … 624941.pdf
Неактивен
#561 17 March 2009 00:11:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Это из Чада находка, если не изменяет память, африканский вид. У самотерия Буасье, скорей всего, действительно выгнутые в стороны оссиконы были. Мне раньше казалось, что у палеотрагин были небольшие оссиконы, благо попадались прорисовки и фото только с их основаниями, но оказалось, что это не так. Вот посмотри, например на череп этого палеотрагуса из северо- зап.Китая:
Отредактировано Ergaster (17 March 2009 00:20:52)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#562 17 March 2009 00:50:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Шо черт, из хутора близ диканьки
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#563 18 March 2009 02:21:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Вернемся к нашим ... жирафам. А именно - к Giraffa gracilis (хм, по латыни - "худой,тонкий, тощий, поджарый...", но пусть лучше будет "грацильный"), оставлю здесь некоторые предварительные заметки. Вид описан в 1947 г. Арамбуром, отмечавшим (при всей схожести строения с современным жирафом) более легкую конструкцию скелета,имевшего пропорционально более тонкие кости. Отсюда и название. Но на деле, промеры, сделанные позднее для костей конечностей, например, не подтверждают этого вывода Арамбура - пропорции те же, что у современного вида. Разнятся и данные о размерах грацильного жирафа. По одним данным, он был лишь немногим меньше сохранившегося вида, по другим (судя по ископаемым следам копыт ) - вполовину меньше современного жирафа. Судя по всему, с течением времени размеры представителей грацильного вида увеличились. Как бы то ни было, наиболее четкие отличия от других видов прослеживаются в строении оссиконов. У грацильного жирафа, в отличие жирафа юма, область черепа меж глазницами была выпуклой и могла нести дополнительные, непарные оссиконы (у современного вида лобные и носовые кости также могут нести непарные оссиконы). При наличии такого оссикона, его от краев глазниц отделяло неглубокое, широкое углубление. Парные оссиконы были меньше и короче, чем у современного жирафа, овальные в поперечном сечении у основания. К тому же, в отличие от юмы и современного вида, у грацилиса на конце оссиконов не было характерного закругленного утолщения - "шишки". В остальном расположение и ориентация оссиконов были сходными с современным жирафом. Распространен этот вид был в Восточной и, возможно, в Южной Африке со среднего плиоцена по средний плейстоцен.
Отредактировано Ergaster (18 March 2009 02:34:57)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#564 18 March 2009 18:51:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Изящный
Очень вовремя ты нашел эту информацию, поскольку я не утерпела и взялась таки за жирафов и вилорогов. Еще бы немного и я изобразла обыкновенного жирафа, а не грацильного.
Из вышесказанного меня заинтересовали рога- на мой взгляд отсутствие "шишек" признак архаичности. Может быть это наследие жирафовых предков, вроде самотериев.
И еще о пропорциях первого найденного экземпляра- может это особь больная, или со следами истощения. А следы могло оставить молодое животное- кто знает, как могли деформироваться ископаемые следы.
Неактивен
#565 19 March 2009 00:48:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Снимаю шляпу за "изящного" - наиболее подходящее название, и слух не режет)). С "шишками" сложно сказать - можно расценивать и так. У окапи вот таких закругленных утолщений на оссиконах нет и их концы кожей не покрыты. Возможно, у грацилиса также было. Со следами вообще полуанекдотическая ситуация была - М.Лики установила, уж не знаю как, что они принадлежали взрослому грацилису. У местного "следопыта" спросила, кому бы из современных копытных могли принадлежать отпечатки. Тот, ничтоже сумняшеся, ответил - канне. А у сернобыка отпечатки копыт по размерам вдвое меньше таковых современного жирафа. Так и пришли к выводу, что взрослый жираф изящный вдвое меньше сохранившегося вида)))...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#566 19 March 2009 18:09:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ну им виднее С Лики не поспоришь)))))))))) Правда следопыт наверно лучше знал местных животных. А эти следы, не те, которые сохранились в вулканическом пепле вместе со следами австралопитеков?
И еще вопрос. Жирафакерикс относится к палеотрагинам или это еще один представитель климакоцератид?
Неактивен
#567 19 March 2009 18:24:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Не, жирафокерикс - палеотрагин, причем необычный - у прочих оссиконы расположены только на лобных костях, а у него частично и на теменных, да и форма их необычна.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#568 19 March 2009 18:27:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Как выгляди- это я знаю. Просто действительно расположение и количество смутило. Помнишь Каил выкладывал прорисовки верха черепов кантамерикса, георгиомерикса и инджанотерия- так в этой работе даже было отмечено сходство черепа жирафакерикса с ними.
Отредактировано Ardynictis (06 July 2010 15:04:36)
Неактивен
#569 19 March 2009 18:30:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Есть такое, но кантумерикс более примитивный жирафоид, не помню, как остальные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#570 19 March 2009 18:53:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Остальные тоже, почти такие же. но рога разной длины. Их всех часто относят к климакоцератидам.
Неактивен
#571 20 March 2009 05:50:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
В стороны оссиконы торчали не только у этих жирафоидов, но и у ряда палеотрагин. Потом покажу в качестве примера китайского самотерия - очень выразительный жираф. Надеюсь, Болин правильно реконструировал его оссиконы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#572 20 March 2009 16:08:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, будем надеятся тут на девеант арт один автор интерисовался, нет ли где ссылки на фото самотерия "синенсис". наверно знаешь его - avanca.
Неактивен
#573 20 March 2009 18:42:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
У меня как раз "синензис", но халтурщику avancna его предоставлять не хочется))). Но здесь выложу, может тебе приглянется.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#574 20 March 2009 20:36:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Не, я ей не буду давать ссылку Обойдеться)))))))))))))) Кстати она прогрессирует- рисунки стали лучше. А ведь именно из-за нее (или его) я так интересуюсь жирафами- как это кто, то раньше меня задумал серию?! Шучу конечно, это не принципиально, что кто-то начал раньше.
А мне конечно интересно было бы посмотреть.
Отредактировано Ardynictis (20 March 2009 20:50:37)
Неактивен
#575 22 March 2009 02:14:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Череп Samotherium sinensis в разных ракурсах, сохранились лишь основания оссиконов:
Реконструкция черепа с оссиконами по Болину:
Не исключено, правда, что есть более полные находки или исследователь (в его честь, кстати, и болинию с биргерболинией нарекли) ошибся - взято это из очень давней работы, аж 1926 года...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен