Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 04 March 2008 23:50:16

Кашалот
Любознательный
Зарегистрирован: 25 February 2008
Сообщений: 117

Re: Доисторические жирафы

алекс :

ну с сектами и шприцами ты загнул , а насчет мифичности  если есть сигнал  нужно искать и проверять . орпровергнуть проще всего это для ленивых.

А мне кажется, что изначально без фактов лучше воздух не сотрясать, чтобы люди не тратили время и не проверяли то, чего нет. А если есть - то предоставлять конкретные факты. Есть специализированная желтая пресса для определённого круга людей, которая постоянно портит воздух подобными "сенсациями". Сенсация без доказательств - это уровень бабок, сидящих возле подъезда. Поэтому предлагаю завести тему "сплетни".

алекс :

Да и еще Луис лики пол века провел стоя на коленях в поиске мифических предков человека и нашол то что искал ему неверили а он почетный  и автритетный ученый кстати он и его команда и нашли множество новых животных мегафауны африки . советую почитать САД ЭДЕМА , Ларичева.

Вот и правильно - для того чтобы иметь право на правду, нужно полвека простоять на коленях, отпахать ради своей идеи, а не заниматься хиромантией в тепленьком офисе.

Отредактировано Кашалот (04 March 2008 23:53:19)

Неактивен

 

#227 05 March 2008 00:02:35

Кашалот
Любознательный
Зарегистрирован: 25 February 2008
Сообщений: 117

Re: Доисторические жирафы

http://keep4u.ru/imgs/b/080305/b1/b14d8b1f5d11f4dba9.jpg
Это палеотрагус. как видно, действительно его метаподий более утончённый, следовательно, вес животного равного по высоте самотерию был процентов на 20 меньше.

Неактивен

 

#228 05 March 2008 10:21:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Палеонтология это на90% домысел ученых а считать книги знаменитых антрополога и  палеонтолога жолтой пресой это лично твое мнение .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#229 05 March 2008 12:22:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

О Лики. Кстати, гигант вроде тоже среди его находок. В четырех метрового верблюда тоже с трудом верится. А доказательства есть.

Отредактировано Ardynictis (05 March 2008 12:25:02)

Неактивен

 

#230 05 March 2008 13:45:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

В палеонтологии таких примеров очень много когда ведущие ученые делали грубые ошибки к примеру когда зауроподу прилепили голову от другого животного , игуанодону палец приделали к голове , плезиозавру голву к хвосту, всех примеров хватит на целую книгу. А насчет Лики он нашел много необычных животных о которых практически нет описаний это Афрочерус кабан с клыками как у слона,  лимнопитек гигантский бабуин размером с горилу, страус ростом выше чем моа, динотерий с 1.5м бивнями, и злополучный наш жираф тоже его находка, если есть фрагменты и нет реконструкции и описания это еще незначит что со временем этого несделают, кархародонтозавра нашли в африке еше в войну а описали официально  в 2000г.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#231 05 March 2008 14:31:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Да хватит вам, господа. Советую вам перевести мою подпись на латыни и многое поймёте.
Кашалот, за инфу по жирафам спасибо. Продолжайте.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#232 05 March 2008 14:48:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Самотерии все таки странные -такое разделение на двух и четырех-рогих. Вот у жирафов стабильно в среднем три рога.

Неактивен

 

#233 05 March 2008 15:25:07

Кашалот
Любознательный
Зарегистрирован: 25 February 2008
Сообщений: 117

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

О Лики. Кстати, гигант вроде тоже среди его находок. В четырех метрового верблюда тоже с трудом верится. А доказательства есть.

Конечно, есть. Жирафоподобные верблюды обнаружены очень давно и о них многое известно безо всяких домыслов.

Неактивен

 

#234 05 March 2008 15:49:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

не жирафоподобные, а обычные. но гигантские. В Сирии найдена кость ноги.

Неактивен

 

#235 05 March 2008 16:35:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кстати картинка помоему на форуме есть , может кто из спецов математиков прикинет на сколько сирийский больше современного.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#236 05 March 2008 16:51:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Только давайте в теме мозоленогие.
Кто что знает про браматерия- подскажите.
А еще лучше про хананотерия. Насколько он был близок именно к жирафам и размеры шеи и вообще рост.

Неактивен

 

#237 05 March 2008 17:17:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Маргарита у тебя есть фото конечности сирийского гиганта если есть скинь в тему мозоленогие зарание спасибо.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#238 06 March 2008 12:40:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Так вот. Кто знаяет что нибудь про хананотерия, кроме того что он жил в Китае? Я так понимаю у него была достаточно длинная шея. Есть в интернете всего две картинки не лучшего качества.

Неактивен

 

#239 06 March 2008 14:36:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Оне напоминал современного, но насколько не знаю. Был ещё какой-то орасиус, средиземноморский жираф.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#240 06 March 2008 14:59:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Орасиус найден  в греции, хонанотерий в китае они из подсемейства современных длиноногих, длинношеих жирафов. родственники окапи- подсемейство палеотрагов это  самотерий,альцицефалус из ирана, херсонотерий из украины, ахтиария из севастополя ну и подсемейство буйволообразных сиватериев- браматерий и вишнутерий.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#241 06 March 2008 15:46:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Значит орасиус и хананотерий вполне уже жирафы? Так необычно, что они в Азии и Европе жили.

Неактивен

 

#242 06 March 2008 17:17:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

В общем эволюция жирафов начиналась в азии так что ничего  удивительного  нет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#243 06 March 2008 21:10:49

Кашалот
Любознательный
Зарегистрирован: 25 February 2008
Сообщений: 117

Re: Доисторические жирафы

Дальше у нас идёт подсемейство sivatherinae. В этом семействе преимущественно крупные животные, обитавшие в миоцене-плейстоцене. Все вымерли. Я видел вашу дискуссию в другой ветке типа "каким должен быть сиватерий". А разным он может быть, так как в этом подсемействе несколько родов и в каждом из них по несколько видов. "Лосём" он тоже может вполне себе бытьsmile
1. Helladotherium duvernoyi. По-нашему - Элладотерий, название дано по месту первой находки (Эллада - Греция). Обитал в верхнем миоцене и н. плиоцене на территории от Греции до Европейскиой части бывшего СССР (до Кавказа). Два вида. Размерами и фактурой были близки к быкам.
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/45/4547278ba74493a7ac.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/ef/ef5bdc5b9820f03532.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/9f/9f250b699a3cde5a76.jpg
2. Sivatherium. В общем, сиватерии.
Sivatherium giganteum. Большие твари громоздского телосложения, впервые были обнаружены в Индии в 1835 году. У самцов была массивная передняя часть туловища с огромной головой, на голове у самцов - две пары рогов, передние - маленькие, а задние - мощные, лопатообразные, расположенные на теменной части. Череп самок - более длинный и более низкий, совершенно безрогий (блин, может, они оленями были, а?smile. Носовые кости короткие и дугообразно загнутые (и всё-таки он - лосьsmile Рост в пределах 2,5 м. максимально, видимо, до 3-х, но не очень верится. Вымерли сравнительно недавно, поэтому оч. обидно что мы их не застали - занимательная была зверушка. Очень.
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/00/0032d5fb317f58b802.jpg - долго смеялся, ибо реконструкция - полный бред, прямо, сама грация на картинке))
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/61/61261cfc75e0310f5c.jpg - тоже длинноватая шея
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/35/3540bdb3e7e276a2c2.jpg - смесь бульдога с носорогом
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/ed/ed6696c1b96618ef96.jpg - череп гигантеума
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/09/098b0d5397f7afee31.jpg - более-менее
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/bd/bdf48d20772e9aa506.jpg - нравится.

И напоследок - древо жираф, составленное пиндосским национальным университетом бла-бла-бла.
http://keep4u.ru/imgs/b/080306/4e/4ea0aa5c8224853b14.jpg


Об остальных представителях подсемейства известно очень мало, т.к. имеются лишь отдельные находки неполных скелетов.

Отредактировано Кашалот (06 March 2008 21:14:46)

Неактивен

 

#244 06 March 2008 21:34:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Огромное спасибо. особенно за "пиндосское" древо. Теперь более менее понятно. У меня тоже есть что-то типа древа, но там несколько запутано. А здесь по ходу орасиус предок и жирафов и нананотериев. наверно у него шея была средней длины. Не знала, что элладотерий имеет какое-то отношение к сиватеридам. на всех виденных мной реконструкциях нет рогов (хотя может самки)
Я полагаю, что в этой теме мы теперь можем обсуждать и палеомерицин -тоже интересные зверюшки.

Отредактировано Ardynictis (06 March 2008 21:36:02)

Неактивен

 

#245 07 March 2008 13:39:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А палеомерицины - это кто? Всякие там либитерии что ли?
Кашалот, может вы и в других темах будете проводить такие лекции. Например, в "Хоботные". Или вас только жирафы интересуют?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#246 07 March 2008 14:21:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Не знаю относится ли либитерий к палеомерицинам. Кажется нет.
Но естьтакой зверь -их представитель. Ампеломерикс. На мой взгляд интересен в большей степени внешне. Снова очередной трехрог.

http://keep4u.ru/imgs/s/080307/b3/b36ebdb508275ebd0f.jpg

Неактивен

 

#247 07 March 2008 17:23:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А, ампеломерикса знаю. Обитал вроде в миоцене в Европе. Картинка странная. У Антона видел его изображение. Там не очень понятно, но он совсем другой. А они тоже к жирафам близки?

Отредактировано Arctodus-simus (07 March 2008 17:25:37)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#248 07 March 2008 19:44:15

Кашалот
Любознательный
Зарегистрирован: 25 February 2008
Сообщений: 117

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

Кашалот, может вы и в других темах будете проводить такие лекции. Например, в "Хоботные". Или вас только жирафы интересуют?

Да времени нет совсем - пока всё соберёшь..) но хоботные - следующие, т.к. это мой любимый отряд млеков.

Отредактировано Кашалот (07 March 2008 19:46:38)

Неактивен

 

#249 07 March 2008 19:52:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

По схеме, представленной Кашалотом, палеомерикс тоже родственник жирафа. К той которую я выложила на самом деле была только подпись paleomeryx sp., но по многим признакам это именно ампеломерикс. А у вас есть картинка Антона?

Неактивен

 

#250 08 March 2008 20:05:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Кстати оказалось, что лосиную губу сиватерию рисуют не без основательно, по костям черепа гигантеуса видно, что быллибо хоботок, либо достаточно мощная губа. Мы это упустили.

http://keep4u.ru/imgs/s/080308/b3/b36ba8c9085d38adbc.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry