Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 29 June 2010 13:32:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Да нет, особых различий в поведении самцов и самок нет.
Кстати, для обсуждения "домашних" варанов есть отдельная тема - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=664&p=2


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#327 18 July 2010 19:34:06

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

комодоsmile всегда их описывали как мостров а на деле бревно бревномsmile и вполне миролюбивые smile)
http://s52.radikal.ru/i136/1007/11/fa5366564c61.jpg
а вот такие соседи... причем от меня эта ящерица убежала "испугавшись"
http://s59.radikal.ru/i166/1007/b6/65c9918f06bb.jpg


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#328 18 July 2010 19:39:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Вараны (Varanidae)

Вы комодо сфотографировали в природе?

Неактивен

 

#329 18 July 2010 19:42:55

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

в зоопарке в природе не получиться...
а зоопарк жалкий места много но #$%^& индонезы клетки животным сделали крохотные... >_<


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#330 23 November 2010 20:40:15

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Вараны (Varanidae)

Австралийские вараны охотятся на австралийских аспидов, так? У них иммунитет к их яду. Гадюк в австралии никогда небыло, австралийские вараны уязвимы к яду гадюк?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#331 23 November 2010 20:41:53

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вараны (Varanidae)

А гадюка может "пробить" варана? Я всегда думал, что их защита - броня-чешуя. Для крупного вида уж точно.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#332 23 November 2010 23:13:15

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Вараны (Varanidae)

Звероящер где-то писал что змея прокусывает, да и гадюка то бывает очень приличной - гюрза или африканские какие - нибудь!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#333 24 November 2010 10:22:08

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вараны (Varanidae)

В одном фильме про пустыню были кадры с барханным котом (правда, что-то он не похож был) и серым вараном. Ситуация такая - варан "прохлаждался" в куртинке травы, а куртинку решил отобрать кот - и просто сел рядом с вараном и выпер его. Варан уж стал копать под котом (солнце ведь печёт). Никакой драки не было (Напоминает мне одни кадры, где львица и нильский крокодил вместе сидели у добычи). Кот всё же варана укусил - но результат нулевой. Хотя он и так знал, что ящерице он ничего не сделает.

Вот я и думаю, неужели змея прокусывает взрослого варана? Хотя говорят королевская кобра слона может убить (правда, мне в это тоже не верится).


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#334 24 November 2010 10:27:31

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Вараны (Varanidae)

Я думаю большая часть укусов уходит "в молоко", но риск есть, и иммунитет к яду на всякий случай тоже, вот только интересно в таком случае у австралийских варанов к яду гадюк иммунитет есть?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#335 24 November 2010 10:35:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вараны (Varanidae)

Возможно, что и нет. Учитывая ещё и разное действие ядов этих двух групп. Хотя я так и не понимаю, какая может быть защита от гемолитического яда гадюк.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#336 24 November 2010 11:08:07

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Вараны (Varanidae)

Может звероящер попозже просветит...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#337 25 November 2010 18:12:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

100% защиты от яда толстая кожа варана не даёт, конечно, но это тоже важный фактор.
Что касается устойчивости варанов к яду разных змей, то тут данные довольно противоречивые.
Питание ядовитыми змеями отмечено для многих крупных видов варанов. Кобры, щитомордники и эфы входят в рацион взрослых бенгальских варанов. Есть сведения о поедании кобр полосатыми варанами. Белогорлый варан поедает африканских кобр. Ядовитые змеи (например, куфии) также отмечены в рационе комодского варана. Не подтверждённые в эксперименте предположения о невосприимчивости к яду австралийских аспидовых змей имеются для австралийского гигантского варана.
Спатц считал, что серый варан невосприимчив к яду рогатой гадюки, но это не было подтверждено или опровергнуто в эксперименте. Устойчивость серого варана к укусам ядовитых змей подтверждались и другими наблюдателями. Известно, что взрослые серые вараны могут убивать и поедать эф, крупных гюрз и кобр длиной до 140 см. Эксперименты с серыми варанами в 1963-1964 гг. показали их исключительную невосприимчивость к яду гюрзы и среднеазиатской кобры. Животных фиксировали и позволяли змее укусить варана таким образом, чтобы избежать потерь яда. Три варана подверглись укусам шести гюрз и шести кобр. Гюрзы кусали ящериц в живот, область губ и щёк, расходуя почти весь яд (не менее 1,5-3г). В области укуса появлялись тёмные точки, иногда пятна. Поведение варанов после укусов не менялось и никаких признаков интоксикации не наблюдалось. После укусов не появлялось ни отёков, ни геморрагий, а отметины в месте укуса исчезали в течение нескольких дней. Принимая во внимание разницу в массе сухого и сырого яда (1:4), каждый варан получил 0,4-0,75 г сухого яда гюрзы. Количества жидкого яда, введённого в тело варана двумя кобрами было не менее 1,2 г, или около 0,25-0,5 г сухого яда.
Мертенс указывал, что, по крайней мере, некоторые вараны не обладают устойчивостью к яду змей. Взрослые королевские кобры успешно добывают подростков и взрослых особей бенгальского, полосатого варана и варана Куминга. Очковая кобра и крайты могут охотиться на молодых особей бенгальского варана.

Белогорлый варан (Varanus albigularis) и черношейная плюющая кобра (Naja nigricollis)
http://s53.radikal.ru/i141/1011/63/61d3c79fdd68.jpg

Видео, белогорлый варан убивает и поедает кобру:
http://www.youtube.com/watch?v=kwH3PQcFJu8
http://www.arkive.org/nile-monitor/vara … o-11a.html (тут написано, что варан нильский, но это не так)

Metailurus :

Хотя я так и не понимаю, какая может быть защита от гемолитического яда гадюк.

Различные белковые факторы крови, нейтрализующие яд. Например, в сыворотке крови обыкновенного опоссума, американского лесного хомяка и некоторых других грызунов найдены белки, нейтрализующие геморрагическое действие яда гремучника. Механизм действия этих белковые факторов не до конца изучен, они не относятся к иммуноглобулинам, поэтому нейтрализация яда змей у этих теплокровных не является иммунной реакцией.
Подобные факторы имеются и в крови, по крайней мере, у некоторых видов самих ядовитых змей. У палестинской гадюки в крови обнаружены как антигеморрагический, так и антинейротоксический белковые факторы. Также способностью нейтрализовать яд змей обладает сыворотка крови некоторых неядовитых змей (муссурана).
Следует отметить, что и у человека и других животных, у которых нет сильной устойчивости к ядам змей, существует факторы их нейтрализующие. Например, альфа-2-макроглобулин (α2-МГ) ответственен за нейтрализацию протеолитических ферментов, в том числе содержащихся в ядах змей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#338 26 November 2010 11:19:20

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вараны (Varanidae)

Звероящер, спасибо за замечательное объяснение.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#339 01 December 2010 02:49:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … hread=8958 варан напал на оленя. Интересно как он его выследил? И как вообще питон выслеживает добычу? Крысе ведь может учуять его задолго до того как он заметит ее.

 

#340 01 December 2010 05:45:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

А что тут такого необычного? Подождал, пока олень подойдёт поближе, укусил, а дальше уже он никуда не уйдёт. Олень, кстати, уже в начале видео хромает.

Питоны специально не выслеживают добычу. Это засадные хищники. Крысы и другие животные очень часто просто не обращают внимание на присутствие змеи или не замечают, пробегают мимо. Только не надо сейчас начинать говорить, что у них и зрение, и слух, и нюх, и куча всего ещё. У тебя был питон, ты прекрасно знаешь, что грызуны не очень-то и боятся змею, иногда даже из любопытства подбегают обнюхать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#341 01 December 2010 07:34:12

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

а почему варан которого держат дома может залезть в тапок?


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#342 01 December 2010 12:00:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

Зверо, так вот именно. Я вообще так и не понял, почему крысы не обращают внимание на змей.

Я кормил белыми, они выращены дома или в олабаротории , а дикие должны быть остророжнее по идее.

А в случае с оленем мне вообще непонятно. Олень-то не крыса, неужели и он не понимает что варан это опасность? То есть чует, слышит, но ему пофиг...

 

#343 01 December 2010 16:26:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Я вообще так и не понял, почему крысы не обращают внимание на змей.

Возможно, нет инстинктивной боязни змей или она выражена очень слабо. Вот лягушки, оказавшиеся в террариуме с ужом, или ящерицы, посаженные в террариум, где до этого была медянка, ясно дают понять, что они "знают", что такое змея и насколько сильно они боятся этого хищника.

Crazy Zoologist :

А в случае с оленем мне вообще непонятно. Олень-то не крыса, неужели и он не понимает что варан это опасность? То есть чует, слышит, но ему пофиг...

То же самое. Есть кадры, где варан лежит посреди стада оленей и они ходят вокруг него, чуть ли не натыкаются.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#344 01 December 2010 16:30:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

А почему нет инстинктивной боязни? Понятно что лягушки "познакомились" со змеями раньше крыс, но тем не менее. У обезьян есть инстиктивная боязнь. Хотя тут непонятно, может это передача традиций. Знаю что ребенок змей не боится.

А в случае с варанами и оленями загадка, ведь тысячи и даже миллионы лет варан был на Комодо верховным хищников. Его инстинктивно должны бояться...

 

#345 01 December 2010 17:34:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

тысячи и даже миллионы лет варан был на Комодо верховным хищников. Его инстинктивно должны бояться...

Комодский варан появляется на индонезийских островах только около 900 тыс. лет назад. До этого эволюция вида проходила в Австралии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#346 01 December 2010 18:14:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

Ну а че, этого мало?

И потом, насколько я знаю, к крокодилам копытные испытывают инстинктивный страх.

 

#347 02 December 2010 11:01:01

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вараны (Varanidae)

Кстати, эти комодские вараны очень "любят" гнилостный аромат и готовы съесть всё, что его испускает - жители тех островов рассказывали, как они ели их грязные и прелые носки и такую же обувь. Ещё хуже, когда они ложатся спать с грязными ногами ..) Неужели они не понимают, что это несъедобно? Или для них - съедобно...? Хотя вполне ожидаемая реакция.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#348 02 December 2010 11:18:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Носки съедобны только для моли smile Ну, действительно, вполне ожидаемая реакция от падальщика - отреагировать на запах разложения белков. Варан в данном случае ориентируется по запаху, форма и цвет ботинка или носка для него ничего не значат. Показывали также, как аллигаторы хватали резиновую игрушку, политую рыбьим жиром. Ведь многие животные в первую очередь придают значение химическим характеристикам корма (запах, вкус, даже наличие отдельных компонентов, например, каких-то определённых аминокислот), а не его цвету или форме. Иначе бы коровы не ели комбикорм или силос и пивную барду, а собаки с кошками - консервы и сухие корма, ведь все эти корма по внешнему виду далеки от привычных объектов питания животных в природе. Внешний вид корма имеет значение в основном для дневных, часто растительноядных животных - птиц, растительноядных ящериц, сухопутных черепах, обезьян, а также для рыб (вспоминаем совершенно не пахнущие пищей и не съедобные яркие блёсны и воблеры, которые, тем не менее, привлекают хищных рыб).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#349 02 December 2010 11:46:38

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Вараны (Varanidae)

получается вот так варан ориентируясь на запах пытался найти корм?
http://s61.radikal.ru/i172/1012/22/e42d909ffd54.jpg


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#350 02 December 2010 12:11:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

На фото не варан, а тегу (скорее всего, чёрно-белый тегу - Tupinambis merianae). Нет, скорее всего, ящерица просто пытался спрятаться в тапке. Он ему показалась похожей на нору.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry