Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 21 June 2012 22:41:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымирание видов

Кот :

Но ведь о моа мы в основном знаем именно благодаря фоссилиям?

Моа известно более десяти видов. Большинство видов вымерли в промежутке с 1400 по 1500 г. н. э., а последние представители отряда вымерли уже после 1600 г. Кроме того, известны остатки некоторых видов моа с сохранившимися мягкими тканями (т.е. субфоссильные).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 21 June 2012 22:50:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Это да. Но ведь и и у мамонтов ищзвестны мягкие ткани а они уж точно ископаемые!

 

#28 21 June 2012 22:56:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымирание видов

Кот :

Но ведь и и у мамонтов ищзвестны мягкие ткани а они уж точно ископаемые!

Такие остатки мамонтов будут считаться субфоссильными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 22 June 2012 10:38:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Вымирание видов

Кот :

Представим себе что кошка, самая обычная кошка - Felis silvestris - появилась как вид гораздо раньше чем это есть на самом деле, скажем 50 миллионов лет назад. Как вы думаете дожила бы она до нашего времени? .

Был бы пучок видов происходящих от кошки, а самой кошки бы не было

Неактивен

 

#30 22 June 2012 16:10:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Значит вид не может существовать долгое время без изменений.

 

#31 22 June 2012 19:00:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Вымирание видов

Почему же может, но в очень специальной нише

Неактивен

 

#32 22 June 2012 19:45:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Но ты ведь писал, что через 50 млн лет:

Был бы пучок видов происходящих от кошки, а самой кошки бы не было

 

#33 22 June 2012 22:18:13

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

Кот :

Значит вид не может существовать долгое время без изменений.

В принципе так. Генетические изменения всегда будут накапливаться со временем в результате случайных мутаций, генетического дрейфа и отбора. Скорость накопления этих изменений зависит от многих факторов, например от конкретного участка ДНК (кодирующие или некодирующие участки), от размера популяции (в маленьких популяциях случайных дрейф быстрее), и пр. Но морфология и поведение вида могут сохраняться практически неизменными достаточно долго если они поддерживаются стабилизирующим отбором, например если вид занимает очень устойчивую экологическую нишу. Некоторые виды беспозвоночных и холоднокровных позвоночных могут в итоге сохраняться много миллионов лет, но средняя "продолжительность жизни" видов млекопитающих значительно короче.

Неактивен

 

#34 24 June 2012 10:16:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Вымирание видов

Кот :

Но ты ведь писал, что через 50 млн лет:

Был бы пучок видов происходящих от кошки, а самой кошки бы не было

При условии что 50 млн. лет назад   кошка бы сумела занять такую нишу, которая не менялась бы все 50 млн. лет, то в этом случае наряду со всякими видами отшепившимися от кошки, был бы вид практически идентичный исходному

Неактивен

 

#35 25 June 2012 23:07:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

На ум пришла ниша серой крысы, обыкновенного крота и голого землекопа. Оставим 50 млн лет, слишком много. Но почему эти виды в теории не могут без изменений просуществовать хотя бы 20 млн лет? Что за последние 20 млн лет так изменилось, что серая крыса, если бы она появилась 20 млн лет назад, не дошла бы до нашего времени в "чистом" виде?

 

#36 25 June 2012 23:39:22

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

Например, мог бы появиться другой вид, который вытеснил бы её из этой ниши. Например в Европе до проникновения серых крыс нишу нахлебников в людских жилищах занимали чёрные крысы. А потом серые фактически вытеснили чёрных - чёрные сохранились только в таких условиях, где они используют своё преимущество в лазанье.

Неактивен

 

#37 27 June 2012 02:17:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

50 миллионов лет назад не было такого совершенного животного в своей нише как серая крыса.

 

#38 27 June 2012 20:48:10

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Вымирание видов

Кот :

Значит вид не может существовать долгое время без изменений.

Щитень обыкновенный, Triops cancriformis, которого постоянно за ископаемого монстра принимают, 230 млн. лет существует, именно как вид.

Отредактировано Dinofelis (27 June 2012 20:48:22)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#39 27 June 2012 21:02:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

А как так точно знают? Ведь между видами порой бывает минимальное различие, а тут беспозвоночное, известны только следы, никакого костного материала.

А есть еще примеры? Среди позвоночных какие виды наиболее долгоживущие?

 

#40 27 June 2012 21:53:29

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Вымирание видов

Про щитней Акимушкин вот что пишет:

Во-первых: перенос ветром яиц щитней на большие расстояние. Поэтому даже отдалённо расположенные дрг от друга популяции постоянно смешиваются, не возникает изоляции, что не позволяет отдельным популяциям превращаться в новые виды
Во-вторых: очень короткая продолжительность жизни во взрослом состоянии, две недели. Поэтому хищники не успевают "провести селекцию", то есть взрослые щитни в сущности не испытывают острой борьбы за существование.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#41 27 June 2012 23:33:03

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

Кот :

50 миллионов лет назад не было такого совершенного животного в своей нише как серая крыса.

Cтепень "совершенства" вида - понятие относительное. Всегда может возникнуть новый вид, который будет ещё лучше приспособлен к конкретным условиям. Часто такое случается когда вид с другого материка проникает и вытесняет коренной вид, занимающий похожую нишу - например американская норка вытесняет европейскую.

Неактивен

 

#42 28 June 2012 00:12:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Какой вид животных за последние 50 млн лет ты можешь назвать более совершенным в своей нише чем серая крыса?

 

#43 28 June 2012 18:40:17

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

В данный момент серая крыса возможно и лучше всех приспособлена к нише крупного грызуна-нахлебника человека. Но она не полностью вытеснила другие виды крыс рода Rattus. Т.е. в некоторых других нишах у них есть преимущество. Со временем все эти виды будут эволюционировать и через 50, да даже и через 10, миллионов лет вряд ли любой из них сохранится в современном состоянии.

Неактивен

 

#44 28 June 2012 18:51:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Ну вот если бы посредством машины времени серую крысу интродуцировать по всему миру 20 млн лет назад, то она бы дошла до нас такой же или видоизменонной - вот что меня интересует.

 

#45 28 June 2012 20:46:55

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

На генетическом уровне обязательно изменилась бы сильно. За такое долгое время в геноме млекопитающих накапливается не только много точечных мутаций, но и более крупных изменений - дупликаций генов, даже изменения числа хромосом. Кроме того за это время много раз поменялся климат, изменились хищники и конкуренты, даже сдвинулись материки. Так что скорее всего ни один вид млекопитающих не продержался бы так долго.

А серая крыса на мой взгляд вообще не очень хороший пример - в большей части своего теперешнего обширного ареала она не может выжить вдали от человеческого жилья. Скорее на роль хорошо приспособленного "универсального" вида можно предложить кабана или волка.

Неактивен

 

#46 28 June 2012 21:01:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымирание видов

Вдали от человеческого жилья она тоже может выжить, как и вороны, воробьи и другие. Просто рядом с человеком их наибольшее скопление.

 

#47 28 June 2012 23:47:07

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Вымирание видов

Кое-где может выжить и без человека, например по берегам рек в достаточно тёплом климате. Но в лесах средней полосы России, или в тропических лесах, серая крыса не выживет. До расселения вместе с человеком, серая крыса по-видимому имела весьма ограниченный ареал в Азии.

Неактивен

 

#48 13 October 2013 20:25:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымирание видов

Julien Louys (2007) Limited effect of the Quaternary's largest super-eruption (Toba) on land mammals from Southeast Asia

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 910700251X

Неактивен

 

#49 08 December 2013 18:02:03

Neska
Заглянувший
Зарегистрирован: 08 December 2013
Сообщений: 3

Re: Вымирание видов

О плейстоцено-голоценовых вымираниях, в особеннности, в Северной Америке, хорошо описывается здесь (в дискуссии):
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewto … amp;t=1803

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry