Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 26 February 2015 12:41:54

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Дромеозавриды

Unenlagia,
Абсолютно логично. Тем более что:

Боец :

Львы и медведи лазающие по деревьям как вам smile

Мелкие предки и львов, и медведей именно способностью лазить и отличались. Потому львы до сих пор любят развесистые кроны, бурые медведи активно лазят в детстве, а гималайские - всю жизнь. smile
Опять же, продлевая аналогию: появившиеся данные о разделении ниш детенышей и взрослых дейнонихов подразумевают, что первые, как их предки и малолетние медведи, не только лазили, но и вели именно древесный образ жизни. Высказывалось предположение, что и коготь (тот самый) для этого. По веткам скакать. smile

Отредактировано Eugene (26 February 2015 12:42:16)

Неактивен

 

#477 26 February 2015 14:35:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Unenlagia, не совсем себе представляю локомоцию дейнонихозавров при лазании по веткам. По типу древесных кенгурей? Ну кенгуру переставляют задние конечности одновременно. Ну и у него когти равной длинны, острые и загнутые но относительно короткие. У "рапторов" один коготь чересчур крупный и серповидный. Такие современные животные используют во время разрушения, рытья, и в драках или охоте. Например когти лазающих медведей короче, чем у роющих. При чересчур длинных когтях лазать не так удобно - на пальцы или палец большая нагрузка, тем более если палец или пальцы относительно длинные.

 

#478 26 February 2015 17:29:37

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Сложно себе представить Utahraptor весом не в один центнер, чирикающего на тоненькой ветке, а далёких прародителей (или базальных представителей) семейства Dromaeosauridae, скорее всего весьма отличавшихся по морфологии, вполне себе можно. Да даже молодняк тоже весьма крупных Deinonychus, предположительно вёл древесный образ жизни. Ведь логичней предположить, что крылоподобная морфология передних конечностей всех представителей семейства Dromaeosauridae - это наследие их предков, нежели стремление таких как Utahraptor и т.п. освоить полёт. Возможно, что раннемеловое подсемейство Microraptorinae как раз-таки осталось и развивалось в своей изначальной аутентичной нише. Прочие же освоили преимущественно наземный образ жизни, а Unenlagiinae так вообще освоили прибрежный образ жизни рыбоядов, при том также сохранив черты своих арбореальных предков. Примерно тоже самое можно предположить и для представителей Troodontidae, скорее всего имевших общих предков с Dromaeosauridae.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#479 26 February 2015 17:41:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Я не говорю про вес. Было куча мелких дромеозаврид, в конце концов на деревьях мог обитать молодняк крупных, таких как даже ютараптор. Я не очень представляю их локомицию в кронах деревьев по причинам, которые описал выше. Да и задние лапы у них не совсем хватательного типа, скорее как у куриц "полухватательного".

Такие как ютараптор держали передние конечности в спокойном состоянии наподобие современных птиц?
То есть не так
http://say746.ru/wp-content/uploads/2011/10/28.jpg
а так?
http://savepic.su/5242289.jpg

Отредактировано Кот (26 February 2015 17:42:47)

 

#480 26 February 2015 18:14:07

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Кот :

Я не очень представляю их локомицию в кронах деревьев по причинам, которые описал выше.

Да в принципе, локомоция по деревьям некоторых дромеозаврид вполне вменяемо показана в "Планете динозавров 2" (2 серия). Даже при функциональной дидактилии задних конечностей - характерной особенности дейнонихозавров, вовсе не обязательно, что когтевая фаланга отведённого пальца стопы изначально и всегда была гипертрофированной. Это хорошо видно по остаткам тех же микрорапторин. Вполне удобное приспособление для цепляния за кору дерева. При дальнейшем увеличении размеров (и общих пропорций тела) дромеозаврид и, возможно, новом функциональном применении этого когтя с увеличением на него нагрузок (цепляние за добычу, например) стала гипертрофироваться и сама когтевая фаланга.
Кисть передних конечностей шкивная (хватательная) не только у дейнонихозавров, но даже у терезинозавров с огромными мануальными когтями (тоже прямое свидетельство того, что их предки таковых не имели). А вот, к примеру, сравнительная анатомия кисти Deinonychus и Archaeopteryx.

Кот :

Такие как ютараптор держали передние конечности в спокойном состоянии наподобие современных птиц?

Да.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#481 26 February 2015 19:05:22

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 301

Re: Дромеозавриды

А какие кости остались от ютараптора? Гугль выдаёт сплошь спекулятивные картинки-рекострукции. Знаю по опыту, что за многим подобным часто ничего нет, кроме половинки зуба, зато фантазий выше крыши!

Неактивен

 

#482 26 February 2015 20:02:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Согласно вот этому абстракту:
Kirkland, J. I., Barrick, R., Bartlett, J,. Bird, J., and Burge, D., 2008, Taphonomy of the Gaston Quarry (Early Cretaceous, Yellow Cat Member, Cedar Mountain Formation), East-Central Utah: the case for expanding the hypodigm of Utahraptor beyond the sickle-claw: Journal of Vertebrate Paleontology, v. 28, supplement to no. 3, Program and Abstracts, 68th Annual Meeting , Society of Vertebrate Paleontology, Cleveland Museum of Natural History, Case Western Reserve University, Renaissance Cleveland Hotel, Cleveland, Ohio USA, October 15-18, p. 100a.
На тот момент гиподигм Utahraptor состоял из нескольких элементов черепа, позвонков со всего позвоночного столба, элементов передних конечностей, большеберцовой кости, таранной кости и элементов стоп.
Однако в 12-м году небезызвестный палео-художник Скотт Хартман заявил:
Важное плановое примечание: не используйте эту скелетную реконструкцию. Utahraptor так НЕ выглядел. Он более странный и менее дейнонихо-образный, чем я полагал.
К сожалению, я не могу поделиться с вами изменениями прямо сейчас, но я не хочу, чтобы кто-нибудь тратил время и усилия на реконструкцию Utahraptor по устаревшему скелету.
Дальнейшая информация будет по мере развития событий.
http://shartman.deviantart.com/art/Plun … 0#comments

Так до сих пор и с концами. Прям масонское ложе вокруг этого таксона какое-то...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#483 27 February 2015 10:48:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Александр, получается, что у уненлагии на твоей аве неправильная постановка передних конечностей?

 

#484 27 February 2015 10:55:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

М-да. Вопрос: как выглядел ютараптор. :d Неужели настолько безынтересный динозавр, что все удовлетворились "неправильной" реконструкцией?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#485 27 February 2015 10:59:18

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

На редкость интересный. А кстати, в попсе читал о находке 10 Ютарапторов рядом со скелетом жертвы. Что-то известно по той находке?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#486 27 February 2015 11:07:22

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

Кхе. И, даже если это правда, нам всем тут же расскажут, что это - еще одно доказательство стайного образа жизни хищных динозавров. Орлы давятся от зависти...
Впрочем, мне любопытно - а чем именно ютараптор так сильно отличался от дейнониха?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#487 27 February 2015 17:01:29

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 301

Re: Дромеозавриды

Ютараптор бааальшой и сильный! Хищный и всех победит! Поэтому и спекулируют очередной раз "кто на кого налезет", очередной околопалеонтологический детский сад.

Отредактировано Antey (27 February 2015 17:02:21)

Неактивен

 

#488 28 February 2015 00:23:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Кот :

Александр, получается, что у уненлагии на твоей аве неправильная постановка передних конечностей?

Положение кистей правильное, но общее представление о пропорциях тела устаревшее.

Боец :

На редкость интересный. А кстати, в попсе читал о находке 10 Ютарапторов рядом со скелетом жертвы. Что-то известно по той находке?

Эта новость изначально и выходила пока вроде бы только в "попсовом" виде в NG.
http://news.nationalgeographic.com/news … ap-fossil/


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#489 28 February 2015 11:01:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Но ведь в спокойном состоянии он должен был держать "руки" так?
http://savepic.su/5242289.jpg

 

#490 28 February 2015 15:13:02

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Неужели не видно, что они так и расположены? К тому же у многих дейнонихозавров всё-таки были не настоящие крылья, а крылоподобные "руки".


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#491 12 April 2015 09:44:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Там кисть не до конца сложена как у птиц, а свисает как у "обычных" теропод.
В связи с новыми данными дейнониха например наали изображать так:
http://www.dinosaur-world.com/feathered_dinosaurs/species/deinonychus_antirrhopus.gif
Оставим в покое наличие перьев и общее положение передних кнечностей. Обратим внимание на строение кисти.
Зачем ему такая кисть? Ведь для захвата такая кисть слабее, чем вот такая:
https://taavsdchar.files.wordpress.com/2010/11/deinonychus.jpeg

 

#492 12 April 2015 22:47:43

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Какой смысл смотреть на старую реконструкцию дейнониха, если там не только положение кисти не верно, но и сама её морфология? Рассматриваемая в настоящее время тактика захвата добычи, используемая дромеозавридами - неоднократно обсуждаемая "Raptor Prey Restraint", вполне сочетается со всеми современными взглядами на морфологию их конечностей.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#493 13 April 2015 11:22:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

вполне сочетается со всеми современными взглядами на морфологию их конечностей

Так-то оно так. Мне непонятно почему эволюция пошла таким путем. Конвергентно дейнонихозавры похожи на птиц, эти общие с птицами черты давали им преимущество, но вот схожесть кисти какое преимущество давало перед "обычно" кистью теропода?

 

#494 05 May 2015 22:25:51

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Новый дромеозаврид (Theropoda: Dromaeosauridae) из позднего мела Нью-Мексико
Левая лобная кость из верхнемеловой свиты Киртланд (De-na-zin Member), бассейна Сан-Хуан, Нью-Мексиико, диагностирована как Saurornitholestes sullivani n. sp. новый вид дромеозаврида (Theropoda: Dromaeosauridae). Лобная кость схожа с таковой у Saurornitholestes langstoni треугольной формой, не пролегает между медиальным швом и орбитальной оправой и имеет закруглённую каудальную часть и немного вздутую, без свидетельств лобно-теменного гребня. Отличается от таковой у S. langstoni тем, что более сжата спереди, обладает меньшим количеством выступающих назальных фасеток, обладает менее заметным передним выступом между участками назальной и слёзной фасетки, имеет более широкую и менее сильно разделённую орбитальную оправу, обладает более широкой и более выделяющейся поверхностью обонятельной луковицы, обладает более выраженным и удлинённым в вентральном направлении гребнем между поверхностью обонятельной луковицы и поверхностью мозгового полушария, обладает более массивной лобно-лобной шовной поверхностью, и не смотря на то, что немного меньше в общих размерах, всё равно является более массивной, чем у S. langstoni. Удлинённая поверхность обонятельной луковицы, предположительно, придавала большую обонятельную чувствительность этому динозавру, особенно по сравнению с S. langstoni, что могло играть важную роль для его хищнического поведения. Saurornitholestes sullivani представляет единственного известного дромеозаврида из позднего мела южной Ларамидии и, в частности, бассейна Сан-Хуан, Нью-Мексико и демонстрирует географические и временные различия между двумя, признанными в настоящее время видами Saurornitholestes.
Steven E. Jasinski (2015) A new dromaeosaurid (Theropoda: Dromaeosauridae) from the Late Cretaceous of New Mexico. in Sullivan, R.M. and Lucas, S.G., eds. Fossil Record 4. New Mexico Museum of Natural History and Science Bulletin 67: 79-88


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#495 18 May 2015 00:29:03

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#496 17 July 2015 03:36:15

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Дромеозавриды

Китайцы нашли двухметрового дромеозавра с отпечатками перьев

http://www.bbc.com/news/science-environment-33510288

Неактивен

 

#497 13 August 2015 17:06:36

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

На русском:

Junchang Lü & Stephen L. Brusatte (2015) «Крупный, короткорукий, крылатый дромеозаврид (Dinosauria: Theropoda) из раннего мела Китая и его роль в эволюции перьев» + Дополнительные материалы

Оригинал статьи:
Lü, J. and Brusatte, S. L. (2015) A large Short-armed, winged dromaeosaurid (Dinosauria: Theropoda) from the Early Cretaceous of China and its implications for feather evolution. Sci. Rep. 5, 11775


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#498 31 October 2015 01:18:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

The first giant raptor (Theropoda: Dromaeosauridae)
from the Hell Creek Formation  https://kuscholarworks.ku.edu/bitstream … sAllowed=y  http://savepic.su/6325199m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#499 01 November 2015 13:01:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

Что , новый гигантский дакораптор никого не заинтересовал ? А ведь он поинтересней ютораптора ,при таких же размерах ,был намного быстрей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#500 01 November 2015 13:05:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Дромеозавриды

Алекс :

Что , новый гигантский дакораптор никого не заинтересовал ? А ведь он поинтересней ютораптора ,при таких же размерах ,был намного быстрей !

Не, спасибо за новость! Интересно, конечно!
Но сказать-то особо нечего: здоровенный раптор, да. smile

Отредактировано Eugene (01 November 2015 13:07:20)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry