Crazy Zoologist :

И я так и не понял, разве на данный момент установлено на все 100%, что ящеротазовые были пойкилотермными, гомойотермными или инерционно эндотермными? Если да, то как это установили - хотелось бы знать.
Бальшой спасиба very much.

Прости, Артём, но ты не очень читаешь, что я написал, потому и дискусс опять возвращается туда же. Что там установлено, я уже выше кратенько обозначил.
Или вот это:

Crazy Zoologist :

Инерциально эндотермный, я же написал, нет? Про велоцираптора: известна температура окружающей среды, известно, что у него выше, известно, что гораздо ниже птичьей и зависит от окружающей. Выводы?
Не надо фантазий. Ниоткуда про неуместных и несуществующих пернатых черепах ничто не следует. Давай к реальным животным. К курям.

Какой еще инерционный теплокровность, это же не завропод. Теропод размером с индюка за ночь остынет.

Какой на фиг остынет, если выше прямым текстом написано, что для этого он и покрыт перьями, чтоб не остыть?! А большой не покрыт, потому что не остывает?
Потому и говорю честно, что мог, сказал. Пардон, как говорится, муа!

Crazy Zoologist :

Какой на фиг остынет, если выше прямым текстом написано, что для этого он и покрыт перьями, чтоб не остыть?!

Я и пишу, любая рептилия, длиной 1-2 метра, даже покрытая перьями, не будучи гомойотермной за ночь остынет...
И остынет какой-нибудь археоптерикс (если он не был теплокровным) намного быстрее комодского варана или нильского крокодила (при равных климатических условиях). Но, тут. я подозреваю, я тоже не прав... :-(

Эй, ара, ты опять? Последний раз!
Не остынет организм, будучи пойкилотермным, но инерционно эндотермным. А что такое "теплокровный" тут вообще не ясно, забудь об этой дурацкой "кровности" наконец. Речь о зависимости от внешней температуры и внутреннем метаболизме, а "тёплым" оно может быть у всех на сковородке.

1) Если будет остывать с дневной комнатной температуры до ночной комнатной - вот эктотермный организм. Современные рептилии. Теплоизоляция не может замедлить процесс остывания, потому что нет никакой разницы температур изначально. Нечего изолировать и удерживать. Температуры уже равны, зачем их отделять?
Будет комнатная температура очень низкой - такой организм помрёт. Просто низкой - замедлится.
Метаболизм работает только на подвижность. Экономия высокая. Жизнь только в климате с +20 и выше.

2) Если организм не будет остывать вообще, поддерживая температуру обменом, то это истинная эндотермия, теплоизоляция нужна только если поддерживается температура намного (более, чем на 5 градусов) выше комнатной. Для сокращения расходов на теплопотери. Это птицы и млекопитающие.
Остынут до комнатной - помрут всегда, они уже для этого не созданы, метаболизм слишком высок, его остановка - смерть. Опасность перегрева при высокой комнатной температуре. Зато всегда активны. В любом климате. Не экономно.

3) Если организм будет остывать с температуры чуть выше комнатной дневной, то и остывать будет до ночной комнатной чуть дольше. И теплоизоляция (или гигантский объём) тут самая критическая вещь, потому что позволит за ночь так до комнатной и не остыть. А так и остаться чуть выше комнатной, хоть и упавшей, ночной. Колебания и зависимость температуры от внешней есть, но смягчённые / замедленные (теплоизоляцией или объёмом) и, получается, всегда с уровнем чуть выше комнатного. Это называется инерциальная эндотермия. Уровень "чуть выше комнатной" уже поддерживается повышенным метаболизмом с теплоизоляцией (или гигантотермией). Это динозавры.
Если же температура таких организмов до комнатной таки упадёт (слишком значительное или долговременное падение - инерция перекрыта), то ничего страшного. Это всё ещё пойкилотермное животное, оно просто замедлится, а вовсе не умрёт (всё как для пункта 1). Экономия умеренная, зато всегда (кроме тех самых перекрытий инерции) активней эктотермных (пункт 1).
При комнатной температуре +28 градусов и выше это "чуть выше комнатной" практически догоняет гомойотермных животных (истинных эндотермов, пункт 2), давая инерциально эндотермным равную активность (без метаболических затрат и перегрева истинно эндотемных). При кратковременных температурах ниже +18-ти преимущество только перед эктотермными, при долговременных ниже +18-ти все преимущества теряются, а минусы - чуть повышенный метаболизм - остаются.
Выходит, что если комнатная температура колеблется в пределах 20-28, чаще 22-25, инерциальная эндотермия при затратах чуть-чуть выше эктотермов даёт все плюсы истинных эндотермов без их минусов. Это тебе мезозой.

Откуда известно про уровень обмена динозавров. Из анатомии костей. Сосудистая сеть и остеонное строение соответствует уровню обмена современных эндотермных животных, но скорость роста и его сезонность - эктотермным, зависимым от температуры вокруг. То есть, в тёплое время обмен как у нас, в холодное - как у ящериц. Читаем текст выше и делаем вывод.

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

https://i.imgur.com/f8qCnCV.png

Спрашивается, почему 10-метровому Пурусзавру дают около трех тонн веса, в то время как какому-нибудь Акрокантозавру 5-6 тонн. Не может динозавр весить больше крокодила, если всего на метр длиннее.

Не знаю про конкретные тонны (я в этих оценках вообще не силён), но то, что теропод равной длины весит куда больше крокодила, не должно вызывать сомнений. И башка больше, и тело плотнее/ширее/толще, и хвост у основания куда массивней. Но главное, конечно, ножки. Здоровенные бройлерные окорочка.
Если взять крокодила как сосиску, то теропод - та же сосиска, стоящая на ещё двух полсосисках.

Sarkastodon :

Да, у теропод только задние конечности больше. Но у них полые кости, череп с окнами, в ширину они не больше.

Вы скелет тарбозавра какого-нибудь в сравнении с крокодилом видели? "Полые" кости куда массивней, полые они или нет - не важно, там не водород в них, как и в окнах черепа жирные тяжёлые мышцы. И в ширину они куда больше любого крокодила равного размера, конечно. Так оно мне без сомнения видится.

Вот эта фигня:
https://i.pinimg.com/originals/e8/b2/80 … 17b799.jpg
Против вот этой:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_ … scale_1200

Sarkastodon :

Да, у теропод только задние конечности больше. Но у них полые кости, череп с окнами, в ширину они не больше.

Зато по количеству сухожилий на единицу веса они были чемпионами и мышщ было ого-го, вдобавок им приходилось отращивать длиннющие и массивные хвосты, как противовесы передней части тела. Вдобавок были перья, а они были и у многих теропод размером со слона.

Господа, снова баталии?:-) Как я уже говорил много раз: не надоьлишних слов, запустим в один терр зверька и завропсида более-менее одно весовой категории, и посмотрим что будет. В конце концов, хищнм рептилиям по-любому нужна животная пища.
Ни одна рептили не сравниться с хищным зверьком или зерьком с хищными наклонностми. Зачем переливать из пустого в порожнее? Это истины, которве известны всем, и это никто вообще даже не обсуждает (даже любители драчек и кровищи).

Отредактировано Crazy Zoologist (03 March 2020 20:39:10)

Все-таки, почему в Ларамидии экологическая ниша хищников между Тираннозавром и Дакотараптором не была занята каким-то видом? Может, ее занимали Т.Рексы разных возрастов?

Это первое, что приходит в голову. Но это неинтересная версия.

Всем рекомендую. Монументальная работа по дилофозавру A comprehensive anatomical and phylogenetic evaluation of Dilophosaurus wetherilli (Dinosauria, Theropoda) with descriptions of new specimens from the Kayenta Formation of northern Arizona.
https://www.cambridge.org/core/journals … 22158CA4E5


Здорово, что начали выходить такие подробные работы! Думаю, что скайхаб все знают, если что.

Отредактировано Хапрал (12 July 2020 05:37:36)