Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 15 April 2016 23:35:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Эволюция птиц

Pazuzu :

Немногое понял из ваших комментариев кроме того, что я не прав. Но попробую ответить.

Мои комментарии - это комментарии по частным неточностям. Ваши неправоту я не утверждаю.

Договорились. Ваши замечания имеют право на жизнь. smile

Неактивен

 

#302 21 April 2016 22:59:38

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Китайские палеонтологи описали базальную птицу из раннего мела, которая то ли ближе к археоптериксу, чем к конфуциусорнису то ли наоборот.

"A new basal bird from China with implications for morphological diversity in early birds".
http://www.nature.com/articles/srep19700

Abstract
The Chinese Lower Cretaceous Jehol Group is the second oldest fossil bird-bearing deposit, only surpassed by Archaeopteryx from the German Upper Jurassic Solnhofen Limestones. Here we report a new bird, Chongmingia zhengi gen. et sp. nov., from the Jehol Biota. Phylogenetic analyses indicate that Chongmingia zhengi is basal to the dominant Mesozoic avian clades Enantiornithes and Ornithuromorpha, and represents a new basal avialan lineage. This new discovery adds to our knowledge regarding the phylogenetic differentiation and morphological diversity in early avian evolution. The furcula of Chongmingia is rigid (reducing its efficiency), consequently requiring more power for flight. However, the elongated forelimb and the large deltopectoral crest on the humerus might indicate that the power was available. The unique combination of features present in this species demonstrates that numerous evolutionary experimentations took place in the early evolution of powered flight. The occurrence of gastroliths further confirms that herbivory was common among basal birds. The Jehol birds faced competition with pterosaurs, and occupied sympatric habitats with non-avian theropods, some of which consumed birds. Thus, avialan herbivory may have reduced ecological competition from carnivorous close relatives and other volant vertebrates early in their evolutionary history.

Неактивен

 

#303 20 February 2017 12:15:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

В чем разница между пигостилевыми и веерехвостыми? Разве это не одно и то же?

 

#304 20 February 2017 12:17:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Конфуциусорнитиды ведь одни из наиболее базанльных птиц, почему у них не было зубов?
И когда конкретно появляются первые птицы?

Отредактировано Амфицион (20 February 2017 12:18:28)

 

#305 20 February 2017 13:42:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Эволюция птиц

Всегда считал, что конфуциосорнитиды - "параллельная", альтернативная линия современным птицам...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#306 20 February 2017 13:43:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Я пока тока началчитать и много путаницы, Например в систематике крокодилов.

 

#307 20 February 2017 18:09:08

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Амфицион :

В чем разница между пигостилевыми и веерехвостыми? Разве это не одно и то же?

Согласно определению Pygostylia Киаппи (2001): «A node-based phylogenetic definition and a name—Pygostylia—are provided for this clade. Pygostylia is here defined as the common ancestor of Confuciusornithidae and Neornithes plus all its descendants. Chatterjee named a clade that included the most recent common ancestor of the Early Cretaceous Iberomesornis and Neornithes plus all its descendants, using the term Pygostylia».

Проще говоря, пигостилевыми включают веерохвостых, энанциорнисов и некоторых других базальных птиц. Где-то у Киаппи было подробное обсуждение этого вопроса, но сходу не нашел.


Конфуциусорнитиды ведь одни из наиболее базанльных птиц, почему у них не было зубов?
И когда конкретно появляются первые птицы?

Касательно зубов, ничто не обязывает птиц утрачивать их последовательно. Очевидно, конфуциусорнитиды избавились от них независимо. Мы же не удивляемся, что у овирапторов нет зубов, хотя они вовсе не птицы.

По вопросу первых птиц, как не странно это будет зависеть о того, что считать «первой» и что считать «птицей». По кладистическому определению все таксоны ближе к воробью, чем к Deinonychosauria – птицы. По последним данным, которые я видел, Anchiornis – самая ранняя птица.

Неактивен

 

#308 20 February 2017 18:45:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

К тому же у Pygostylia гораздо меньше птичьих синапоморфий, чем у птицегрудых, эуорнитин и собственно у самих веерохвостых. У Ornithothoraces появляется обращённый назад первый палец, сросшиеся кости плюсны (цевка или тарзометатарзус), сросшиеся кости кисти (пряжка или карпометакарпус), сошникообразный пигостиль (продвинутый признак). У Euornithes появляется рамфотека клюва современного типа, настоящий пигостиль и хвостовой веер. А у более примитивных представителей пигостиль был ветвеобразным, а хвост укороченным, но не полностью редуцированным, что характерно эуавиалам и авебревикаудам.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#309 20 February 2017 23:01:03

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Недавняя статья «Морфологическая коэволюция пигостиля и хвостовых перьев у птиц раннего мела».

WANG W, O’CONNOR J. Morphological coevolution of the pygostyle and tail feathers in Early Cretaceous birds. VERTEBRATA PALASIATICA. 2017

Abstract: The transformation from a long reptilian tail to a shortened tail ending in a pygostyle and accompanied by aerodynamic fanning rectrices is one of the most remarkable adaptations of early avian evolution. However, no fossils directly capture this transition, and information regarding the structural morphology and the early evolution of the pygostyle in Mesozoic birds and their integuments is relatively limited. Here we provide a review of the pygostyle morphology of Early Cretaceous birds with comparison to the structure in living birds. This study emphasizes the convergent evolution of distally co-ossified caudal vertebrae in non-avian maniraptorans and early birds. There further exist distinct differences in pygostyle morphology between Sapeornithiformes, Confuciusornithiformes, Enantiornithes, and Ornithuromorpha. The morphology of the pygostyle and rectrices in early ornithuromorphs appear similar to that of extant birds, whereas the pygostyle in more primitive birds does not appear morphologically capable of supporting the rectricial bulbs and musculature necessary to control an aerodynamic fan-shaped tail. The rectricial bulbs and rectricial fan appear to have coevolved with the ploughshaped pygostyle early in the evolution of the Ornithuromorpha. This study also shows that the confuciusornithiform pygostyle was more similar to that of enantiornithines than previously recognized, consistent with the presence of nearly identical ornamental tail feathers in both groups.
http://www.ivpp.ac.cn/cbw/gjzdwxb/press … 177400.pdf

Неактивен

 

#310 22 February 2017 17:11:15

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

В 2014 году палеонтологи описали оперение одиннадцатого экземпляра археоптерикса, который остеологически похоже до сих пор не проанализирован.

Статья Foth, Tischlinger, Rauhut. «New specimen of Archaeopteryx provides insights into the evolution of pennaceous feathers». Nature 511, p. 79–82, 2014

«Discoveries of bird-like theropod dinosaurs and basal avialans in recent decades have helped to put the iconic ‘Urvogel’ Archaeopteryx1 into context2, 3, 4, 5, 6 and have yielded important new data on the origin and early evolution of feathers7. However, the biological context under which pennaceous feathers evolved is still debated. Here we describe a new specimen of Archaeopteryx with extensive feather preservation, not only on the wings and tail, but also on the body and legs. The new specimen shows that the entire body was covered in pennaceous feathers, and that the hindlimbs had long, symmetrical feathers along the tibiotarsus but short feathers on the tarsometatarsus. Furthermore, the wing plumage demonstrates that several recent interpretations8, 9 are problematic. An analysis of the phylogenetic distribution of pennaceous feathers on the tail, hindlimb and arms of advanced maniraptorans and basal avialans strongly indicates that these structures evolved in a functional context other than flight, most probably in relation to display, as suggested by some previous studies10, 11, 12. Pennaceous feathers thus represented an exaptation and were later, in several lineages and following different patterns, recruited for aerodynamic functions. This indicates that the origin of flight in avialans was more complex than previously thought and might have involved several convergent achievements of aerial abilities».
http://booksc.org/book/29964061?_ir=1

Статья интересна тем, что авторы прослеживают эволюцию оперения:

http://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/images_article/nature13467-f3.jpg

Симметрические контурные перья тела присутствовали у общего предка Oviraptorosauria и Paraves (Pennaraptora).
Удлиненные контурные перья возникли у Pennaraptora. Ассиметричные контурные конвергентно развились у микрораптора и общего предка Archaeopteryx + Pygostylia. Крылышко также возникло независимо у микрораптора и Ornithothoraces.
Удлиненные контурные по большеберцовой кости унаследованы Paraves от общего предка. По реконструкции удлиненные контурные перья по плюсне развились независимо у 1) дромеозаврид, 2) Xiaotingia, Anchiornis, Pedopenna и 3) сапиорниса.
Удлиненные хвостовые перья («рулевые») являются синапоморфией Pennaraptora, но их эволюция разнообразна. Например, контурные хвостовые перья Similicaudipteryx, Jinfengopteryx, Anchiornis присутствуют по всей длине хвоста. Некоторые энанциорнисы имеют удлиненные рулевые, некоторые нет. У одних конфуциусорнисов они есть, у других их нет. Веерообразные рулевые возникают независимо у сапиорниса и Ornithuromorpha.

Последние реконструкции последовательно показывают, что микрораптор – продвинутый дромеозаврид. Следовательно, гипотеза о том, что микрораптор, живший на 40 миллионов лет позже расхождения птиц и дромеозаврид, тем не менее является реликтом, сохранившим наследственную четырехкрылую анатомию предка птиц, не подтверждается. Из чего следует, что микрораптор представляет собой параллельную птицам «попытку» авиизации у дромеозаврид. При этом дромеозавриды конвергентно приобрели несколько важных адаптаций, самой поразительной из которых является, пожалуй, крылышко.

Отредактировано Pazuzu (22 February 2017 17:12:43)

Неактивен

 

#311 22 February 2017 21:14:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Ну вот по примерам эволюции структурной организации хвостового оперения помимо веерохвостых и лентохвостых (структура встречающаяся у некоторых энанциорнитин и конфуциусорнитид), Мартынюк выделяет ещё и ваяхвостых от (tail frond) или (frond tail extention) (листовидное расширение). На конце длинного хвоста (или же по всей его длине) рулевые перья образуют структуру по форме напоминающую лист папоротника (вайя), что характерно базальным авиалам.
http://savepic.ru/12981293m.jpg
Что касается отсутствия лентообразных хвостовых перьев у некоторых особей конфуциусорнитид, то Chinsamy et al. (2013) по факту наличия у них медулярной кости (стало быть это самки) признали этот факт половым диморфизмом.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#312 22 February 2017 23:17:46

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Эволюция птиц

Unenlagia :

...На конце длинного хвоста (или же по всей его длине) рулевые перья образуют структуру по форме напоминающую лист папоротника (вайя), что характерно базальным авиалам...

Такая реконструкция для базальных авиал, конечно, очень привлекательна. У Foth, Tischlinger, Rauhut есть небольшой обзор хвостового оперения, но по авиалам они просто замечают: "The tail of Similicaudipteryx, Jinfengopteryx, Anchiornis and Archaeopteryx is completely covered with such feathers, whereas Eosinopteryx lacks them completely". Они пишут, что самый уникальный тип хвостового оперения у Jeholornis, у которого присутствуют два веера - проксимальный и дистальный.
Создатель данного рисунка это учел.
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/o_834115.jpg

Неактивен

 

#313 23 February 2017 00:03:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

И что забавней всего, проксимальный веер имел именно веерообразную структуру (веерохвостых птиц) и, возможно, даже обладал некими аэродинамическими свойствами, а дистальный веер попадает под определение того самого папоротникообразного листа с редко посаженными рулевыми перьями и, вероятно, выполнял лишь демонстрационно-декоративную роль.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#314 28 February 2017 11:52:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

А почему морские птицы короткохвостые? Как они выруливают?

 

#315 28 February 2017 11:53:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

И бескилевые получаются не пигостилиевыми? Но они же веерохвостые, а веереховостые входят в такосн пиготилиевых.

Отредактировано Амфицион (28 February 2017 11:54:09)

 

#316 28 February 2017 18:32:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Давно уже известно, что строгое таксономическое деление лишь по наличию/отсутствию какого-либо единичного анатомического признака или способности что-либо делать - некорректно, поскольку в течение эволюции они независимо и неоднократно могут исчезать и снова возникать. К примеру, пигостиль отсутствует у кивиобразных, но слабо развит у тинамуобразных, которые, как известно, хоть очень плохо, но летают. Поэтому палеогнаты не являются независимой от Pygostylia ветвью.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#317 01 March 2017 09:21:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Значтил ли это что Pygostylia вовсе не таксон?
Киви ведь бескилевые?

 

#318 01 March 2017 20:43:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Нет конечно же. Это вполне определённая таксономическая единица. Изначально по Чаттреджи это была клада апоморфного определения, хотя последнее время согласно Чиаппе 2001, 2002 чаще интерпретируется как клада узлового определения.
Согласно Чиаппе диагноз этой клады не ограничивается лишь фактом наличия пигостиля, а характеризуется также отсутствием гипосфен-гипантрумного сочленения, появлением опистопубического таза с лобковой костью отстоящей от основной оси крестца под углом 45-65 градусов, а также выпуклым медиальным мыщелком тибиотарзуса.

Амфицион :

Киви ведь бескилевые?

Неужели засомневался? smile
Бескилевые могли произойти от общего предка, отделившегося от базальных килевых, сохранившего древнее нёбо.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#319 29 March 2017 14:07:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Первые ископаемые, содержащие новонёбных, датируются меловым периодом около 70 миллионов лет назад.

Но ведь летающие птицы были уже в юре, или не все древненебые нелетающие?
У пелагорниса были именно зубы?
И в чем отличие новонебных от древненебых? В смысле в чем отличие в строении неба? В чем оно заключается?
Древненебые = бескилевые?

Отредактировано Амфицион (29 March 2017 14:10:36)

 

#320 29 March 2017 17:24:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Озубленность птиц имеет какое-то таксономическое значение или нет?

 

#321 30 March 2017 03:05:03

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Эволюция птиц

Амфицион :

И в чем отличие новонебных от древненебых? В смысле в чем отличие в строении неба? В чем оно заключается?

У большинства птиц верхняя половина клюва тоже подвижна относительно черепа (как и нижняя), в связи с чем в "переносице" и внутри нёба есть суставы. У древненёбных она неподвижна и суставов нет. Суставы новонёбных устроены по-разному, так что, возможно, новонёбность возникала независимо минимум два раза (у куроуток и всех остальных)

Неактивен

 

#322 30 March 2017 04:49:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

У орлов она подвижна?

 

#323 30 March 2017 04:52:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

А как де в юре были летающие птицы если древненебые бескилевые? Пишут что новонебные появились в мелу.

 

#324 01 April 2017 03:07:35

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Эволюция птиц

Амфицион :

У орлов она подвижна?

Да, подвижна.

Неактивен

 

#325 01 April 2017 23:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

У бескилевых такой же облегченный скелет как и у летающих птиц или нет?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry