Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3826 05 June 2012 16:34:07

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.

У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.

Неактивен

 

#3827 05 June 2012 16:36:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Voronina :

Alaunt-M :

Не по вашему мнению, а идеала в общем по стандарту! Стандарт это же не ваше субъективное мнение.

Ещё раз: идеал у каждого свой, для определения соответствия есть стандарт (в нем нет понятия идеал). Все собаки с титулами и оценками не ниже "отлично" стандартные, пусть каждый поищет среди них свой идеал.

И я тоже себе так это представляю.

Неактивен

 

#3828 05 June 2012 16:36:48

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский бульдог - 2

Voronina :

Alaunt-M :

Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.

У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.

Это да


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3829 05 June 2012 16:37:31

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

По поводу стандарта.
Порода у нас пока американская вот туда и смотрю, ну да собственно территориально живу в Европе ну и туда заглядываю. К территорий РФ ни чего не имею, стандарт мне их не зачем.

http://www.abna-news.com/ABNA%20Breed%20Standard.html
http://www.american-bulldog.com/Conformation.html
http://www.nationalkennelclub.com/Breed … andard.htm
http://www.stadshart-hoogezand.nl/en/breed-standard/


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3830 05 June 2012 16:39:06

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Американский бульдог - 2

Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3831 05 June 2012 16:39:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Витя, с оценкой хор. в разведение собак не допускают . То что судество хреновое везде все и так знают .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3832 05 June 2012 16:40:19

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Ириша :

Voronina :

Alaunt-M :

Нет оценка отлично подразумевает наличия незначительных отклонений (недостатков) в малом количестве.

У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.

Это да

Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3833 05 June 2012 16:41:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Antisies :

Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )

Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3834 05 June 2012 16:44:31

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3835 05 June 2012 16:45:14

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Витя, с оценкой хор. в разведение собак не допускают . То что судество хреновое везде все и так знают .

Пусть вяжут с оценкой "отлично". Кто же против? smile Только здоровье тоже должно быть отличное! В разведении ведь лучшие должны участвовать. Просто похоже не всем есть до этого дело. Ради экстерьера жертвуют здоровьем и психикой. В этом все проблемы.

Неактивен

 

#3836 05 June 2012 16:46:46

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Американский бульдог - 2

Алекс :

Antisies :

Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )

Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.

потеряется порода, такими темпами. Останется всего несколько заводчиков, которые будут культивировать рабочие линии. Но, их будет очень мало.  Да и  чего это я в будущем времени говорю. Уже и сейчас такая ситуация


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3837 05 June 2012 16:48:22

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Ириша :

Voronina :

У собаки с оценкой отлично не должно быть недостатков, иначе это не отлично. Система судейства у нас тоже не больно хорошая.

Это да

Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?

да. Хотя это смотря к чему мы стремимся. Если к тому, чтобы через некоторое время с таким недостатком собак стало большинство, то тогда зачем вообще записывать это в недостатки. А если хотим сохранить породу в неизменном виде, то это недостаток, на который стоит обращать внимание и в разведение такую собаку лучше не пускать.

Отредактировано Voronina (05 June 2012 17:41:09)

Неактивен

 

#3838 05 June 2012 16:49:27

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Antisies :

Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )

Пока про шоу-линии как раз и говорим smile

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

Тут то и проблема. С такой балансировкой ни вывести ни рабочих, ни красивых. Т.е. такие собаки часто будут уступать шоу-линиям в красоте, а рабочим - в работе. То что идеалов не бывает понятно.

Отредактировано Victor (05 June 2012 16:51:05)

Неактивен

 

#3839 05 June 2012 16:51:54

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Antisies :

Алекс :

Antisies :

Если все начнут отбирать производителей, основываясь на оценках этих выставочных "экспертов", то можно ставить жирный крест на всём собаководстве. Такие заводчики, под психикой, имеют в виду то, что собака спокойно ведёт себя на выставке и даёт погладить себя судье. Честно говоря, даже стыдно, что такие заводчики существуют ( кроме декорашек )

Так производителей и отбирают по титулам ,поэтому кроме красоты больше ничего нет.

потеряется порода, такими темпами. Останется всего несколько заводчиков, которые будут культивировать рабочие линии. Но, их будет очень мало.  Да и  чего это я в будущем времени говорю. Уже и сейчас такая ситуация

Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3840 05 June 2012 16:52:12

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Американский бульдог - 2

Сплошная коммерция, везде деньги , если судья будет очень суров, то и записываться под него не будут, клубы буду в убытке. Я вот просто так на выставку не пойду, а пойду под породника или грамотного эксперта, но не все такие, а гоняются за титулами, не объективны к своим собакам. Нужно быть честными перед собой изначально.

Неактивен

 

#3841 05 June 2012 16:52:26

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Ну вот смотрите, допустим мы имеем идеального бульдог по всем параметрам, кроме одного у него не хватает обводки вокруг глаз, она есть, но вся. Вы предлагаете ставить этой собаки ох.хор и если кобель не пускать в разведения?

А нельзя пустить в разведение такого же по параметрам, но с нормальным глазом?

Неактивен

 

#3842 05 June 2012 16:53:05

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.

Неактивен

 

#3843 05 June 2012 16:53:08

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Victor :

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

Тут то и проблема. С такой балансировкой ни вывести ни рабочих, ни красивых. Т.е. такие собаки часто будут уступать шоу-линиям в красоте, а рабочим - в работе. То что идеалов не бывает понятно.

Ну хоть кто-то понимает. Спасибо.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3844 05 June 2012 16:53:55

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.

Ну мы начали разговор с вашей собаки, что по этому факту говорит стандарт?

Неактивен

 

#3845 05 June 2012 16:54:12

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Voronina :

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.

а как собака без здоровья работать будет?


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#3846 05 June 2012 16:54:27

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Так в том то и дела, что для кого то обводка вокруг глаз, цвет носа или глаз, , важней анатомии и темперамента.

это смотря в каком классе выставлять.

Неактивен

 

#3847 05 June 2012 16:54:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Рабочая порода не должна идти в шоу линии-это тупик. Вот питы разводятся только по рабочим линиям ,и за 100 лет узнаваемы как порода остались ,те же Азиаты и Кавказы за 1000 лет естественного отбора в отарах узнаваемы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3848 05 June 2012 16:55:47

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Voronina :

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.

а как собака без здоровья работать будет?

с аллергией будет, только хозяин замучиется (или разорится, если денег не очень много) с её питанием.

Неактивен

 

#3849 05 June 2012 16:56:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог - 2

Alaunt-M :

Voronina :

Alaunt-M :

Так в этом и вопрос, что собак 1) по экстерьеру идеалов не бывает 2) и про рабочие забывать не надо. Вот и балансируешь, жертвуя одним ради другого.

здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.

а как собака без здоровья работать будет?

Чемпиону красоты на диване зачем работать ? Только секс и больше ничегоsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3850 05 June 2012 16:57:50

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Американский бульдог - 2

Voronina :

Alaunt-M :

Voronina :


здоровьем точно жертвовать не надо ни ради экстерьер, ни ради рабочих качеств.

а как собака без здоровья работать будет?

с аллергией будет, только хозяин замучиется (или разорится, если денег не очень много) с её питанием.

Ну простите я не знаю что-то такое аллергия, точней знаю в теорий, но на практике не встречала.


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry