Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 13 May 2012 20:41:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Miracynonyx :

??? - Что, уже и череп гигантопитека обнаружили?

Конечно, нет)

Неактивен

 

#227 13 May 2012 20:47:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Меня раздражает, что гигантопитека сильно сближают с орангутаном. При этом нигде не написано ПОЧЕМУ. Типа жил рядом значит родственник? Про зубной ряд я уже писал, который говорит в пользу того, что он ближе был к человеку, чем современные приматы. С другой стороны это может быть конвергенция. Но я сомневаюсь, что он морфологически был менее человекоподобен нежели горилла.

 

#228 13 May 2012 21:01:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

А что можно сказать о бедренной кости гигантопитека ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#229 05 June 2012 10:18:31

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Алекс :

http://hans-grams.de/Fund_Wegberg_PDF/compare_smitsi_sapiens.pdf  Нашел описание и фото бедра гигантопитека ,оценивают в 615мм длина ,но не понятно почему сравнивают пропорции с  бедром человека ,а не орангутана и горилы? У горилы 371мм длина бедра,человека 480мм.

Станислав Дробышевский посмотрел эту статью. Вот его резюме:

На фото вообще не бедренная кость примата, а какой-то булыжник. Я думаю, это какая-то древняя окаменевшая мшанка или что-то подобное. Где якобы часть сагиттального гребня - вообще явный булыжник. А последняя галька так и вообще первая попавшаяся.

Отредактировано chieffff (05 June 2012 10:18:48)

Неактивен

 

#230 05 June 2012 10:42:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

chieffff :

Алекс :

http://hans-grams.de/Fund_Wegberg_PDF/compare_smitsi_sapiens.pdf  Нашел описание и фото бедра гигантопитека ,оценивают в 615мм длина ,но не понятно почему сравнивают пропорции с  бедром человека ,а не орангутана и горилы? У горилы 371мм длина бедра,человека 480мм.

Станислав Дробышевский посмотрел эту статью. Вот его резюме:

На фото вообще не бедренная кость примата, а какой-то булыжник. Я думаю, это какая-то древняя окаменевшая мшанка или что-то подобное. Где якобы часть сагиттального гребня - вообще явный булыжник. А последняя галька так и вообще первая попавшаяся.

В том то и дело посмотрел визуально , кость проверяли наверное и по химическому составу ,работа ведь не попсовая !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#231 05 June 2012 10:47:16

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Алекс :

chieffff :

Алекс :

http://hans-grams.de/Fund_Wegberg_PDF/compare_smitsi_sapiens.pdf  Нашел описание и фото бедра гигантопитека ,оценивают в 615мм длина ,но не понятно почему сравнивают пропорции с  бедром человека ,а не орангутана и горилы? У горилы 371мм длина бедра,человека 480мм.

Станислав Дробышевский посмотрел эту статью. Вот его резюме:

На фото вообще не бедренная кость примата, а какой-то булыжник. Я думаю, это какая-то древняя окаменевшая мшанка или что-то подобное. Где якобы часть сагиттального гребня - вообще явный булыжник. А последняя галька так и вообще первая попавшаяся.

В том то и дело посмотрел визуально , кость проверяли наверное и по химическому составу ,работа ведь не попсовая !

Я не знаю, попсовая или не попсовая, но работа странная. В конце нет списка литературы (который должен быть в любой научной статье). У Дробышевского большой опыт, он просто так говорить не будет. Это образование совсем не похоже на окаменелую кость, только формой напоминает.

Отредактировано chieffff (05 June 2012 13:05:03)

Неактивен

 

#232 05 June 2012 10:54:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Бывают и более странного вида кости ,смотря в каких условиях было захоронение , просто по фото делать вывод не стоит ,тем более Дробышевский посмотрел эту статью ,а не изучил саму кость ,он ясно написал " Я думаю" а не уверен на 100%.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#233 05 June 2012 11:30:58

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Алекс :

Бывают и более странного вида кости ,смотря в каких условиях было захоронение , просто по фото делать вывод не стоит ,тем более Дробышевский посмотрел эту статью ,а не изучил саму кость ,он ясно написал " Я думаю" а не уверен на 100%.

Он написал "я думаю" по поводу того, что это возможно мшанка (тут он не уверен, т.к. размер слишком крупный). А по поводу того, что это не кость, он написал вполне определенно. А вслух высказался еще определенней.
Сайт, на котором размещена статья, явно любительский. 
Вы саму статью хотя бы прочитали? Я конечно не знаток немецкого, но там говорится, что находка сделана В ГЕРМАНИИ.  Гигантопитек в Германии???
А в начале статьи идет множество цитат из отзывов различных специалистов - везде указывается, что это НЕ кость!
Посмотрите также другие статьи на данном сайте. Этот человек утверждает, что нашел неандертальский компас. По-моему, обычный фрик, находит камни необычной формы и пишет про них "научные статьи".

Отредактировано chieffff (05 June 2012 13:01:23)

Неактивен

 

#234 05 June 2012 13:46:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Все может быть ,меня больше смутило сравнение с костью человека ,а не орангутана ,или горилы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#235 05 August 2012 20:12:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

А проводились ли вообще какие-либо генетические исследования гигантопитеков?
Касаемо морфологии. Щас рассматривал костяшки разных видов автралопитеков и вспомнил, что Нестор как-то говорил, что челюсть гигантопитека была схожа с челюстью массивного австралопитека. Но надо сказать, что мандибула гигантопитека вообще схода с таковой у автралов, того же африканского например.

Не знаю настолько тут играет роль питание, однако можно точно сказать, что африканский австралопитек был более мясояднм, чем горилла или оранг, однако челюсть у гориллы и оранга U-образная, а у автрала и гагантопитека нет.

 

#237 10 January 2013 01:56:53

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

получается гиг. обладал самой клювоподобной харей среди гоминид?
компенсировалось ли это мясистыми губами
или же всё усугублялось ?

Отредактировано zamolksis (10 January 2013 02:35:24)

Неактивен

 

#238 27 March 2013 12:59:14

Pavel T
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2013
Сообщений: 15

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

а вид использовал примитивные орудия?

Отредактировано Pavel T (27 March 2013 12:59:53)

Неактивен

 

#239 28 March 2013 10:06:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Pavel T :

а вид использовал примитивные орудия?

Дробышевский предполагает что да

Неактивен

 

#240 31 March 2013 00:32:28

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Несколько новых изображений:

http://savepic.ru/4408810m.jpghttp://savepic.ru/4399594m.jpghttp://savepic.ru/4404714m.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#241 10 November 2013 18:12:26

Эрнст Ставро Блофельд
Любопытный
Откуда: Чебоксары, Чувашия, Россия
Зарегистрирован: 29 October 2013
Сообщений: 39

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Примечательно, что останки гигантопитеков иногда встречаются в одних слоях с останками древних людей. Впрочем, не менее часто они обнаруживаются в слоях, не содержащих признаков присутствия человека. В этом случае внимание привлекает тот факт, что пещеры с этими слоями иногда расположены на весьма труднодоступных склонах крайне крутых гор, но, тем не менее, в пещерных отложениях найдены многочисленные кости копытных животных, которые явно не забрались туда сами. Логичным выглядит предположение о том, что гигантопитеки могли охотиться на разных зверей. Более того, иногда в тех же слоях обнаруживаются огромные каменные орудия труда. В руке их держать неудобно, а размеры руки у питекантропов и прочих древних людей были не больше, а то и меньше наших. Не орудия ли это гигантопитеков?


Хотя остатки черепной коробки гигантопитеков доселе не попали в руки антропологов, по размерам  челюстей можно предположить, что объём мозга у этих обезьян должен был быть заметно больше, чем у гориллы. А ведь максимальный размер мозга гориллы превосходит минимальный нормальный размер мозга человека! Стало быть, у гигантопитеков средний размер мозга должен быть примерно в пределах значений питекантропов. Это, конечно, не гарантирует большого интеллекта (особенно с учётом грандиозных размеров тела), но всё же размер имеет значение! Не исключено, что гигантопитеки – очередной нереализовавшийся путь гоминизации. Препятствием для их "параочеловечивания" явилась, видимо, специализация к растительноядности (что следует из строения зубов и несмотря на вышеприведённые свидетельства периодического потребления мяса) и гигантские размеры тела. У столь огромного зверя не может быть природных врагов. А безопасность расслабляет, не даёт стимулов для развития интеллекта.


Когда человек плачет над проблемой, проблема удваивается, а когда человек смеётся над проблемой, проблема исчезает.

Неактивен

 

#242 13 January 2014 11:41:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Может кто-то сказать каков диапазон самых обильных находок гигантопитеков?
Здесь http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/ist … ecus/0-345 прочитал, что где-то с 1955 по 1958 годы в Китае было обнаружено 1300 зубов гигантопитеков (наверно, около пещеры Линьчэнь). Подозреваю, что это – самая обильная находка. Но не пойму, какова датировка?

Правильно ли понял, что находок самых огромных гигантопитеков G. bilaspurensis, и G. giganteus (2.588 to 0.126 Ma, http://fossilworks.org/bridge.pl?action … n_no=40894 ) всего 4 или же это датировка всего по 4-м экземплярам проводилась?

Неактивен

 

#243 12 April 2014 05:52:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

http://savepic.net/5173060.jpg

Неактивен

 

#244 17 April 2014 22:39:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Из темы «Тенденции к «гигантизму» у людей и не только» http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 06#p375406

Miracinonyx :

lesha74 :

Здесь ничего не перепутано?
В http://paleoimperia.ru/?page_id=1190 написано, что мегантроп веслил 550 кг.
Предлагаю ответить в другой теме (чтобы здесь не флудить): http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 82#p375182

Перепутано. Речь идет о гигантопитеке Блэка (Gigantopithecus blackii) и на первой иллюстрации изображен именно он. Они жили в ареале большой панды + ряд более южных регионов и просуществовали до ~400 тыс. лет назад, возможно, дольше. По ним есть отдельная тема.

Спасибо!
Да, я эту тему всю просмотрел. От и до и все ссылки, которые там были (но не мало из них не открывалось).
Случайно, не в курсе, подробнее, про известные датировки последних  гигантопитеков? Например, вот здесь http://voices.yahoo.com/gigantopithecus … 87633.html  сказано, что, кажется, палеомагнитная датировка Китайских гигантопитеков дала диапазон 1 млн.л - 300 т.л. Но статья - популярная и не понятно, является ли цифра 300 т.л.н. просто крайним значением дисперсии или датой для какого-то одного зуба.
  А в элементах (http://elementy.ru/news/164953) сказано, со ссылкой на проссидингс (автор публикации - Jack Rink), что они жили и 100 т.л.н., но при этом высказывается сомнение по поводу того, как автор получил эту цифру по 4 находкам (как понимаю, челюстей). Но ссылка на проссидингс уже не открывается и так и не понятно, откуда взялась цифра в 100 т.л. А какую-то нормальную публикацию того же автора в сети что-то не нахожу, где бы он подробнее разъяснял то, откуда взялась цифра 100 т.л.н. Я не исключаю, что так оно и есть, но никак не соберу достоверные известные датировки гигантопитеков.
  На сколько понимаю, самые первые датировки гигантопитеков были получены по 4-м челюстям. Одна – из Индии (G. giganteus, 5-9 млн.л.), а 3 другие – из Китая (G. blacki, 1-0,5 млн.л.).
Кроме этих датировок какие есть другие надёжные датировки и каковы они?

Неактивен

 

#245 18 April 2014 05:08:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

А, вот кое-что нашёл…
  В http://www.yowiehunters.com.au/index.ph … 2-30-01-06 говорится, что предварительная датировка в 100 т.л., которую заявил Jack Rink, не подтвердилась (была выдана желаемая возможность провести анализ ДНК за действительное). И вместо этой получилась дата в 300 т.л.н., которая согласуется с фаунистической датировкой. Например в http://carnivoraforum.com/topic/9331188/1/ , со ссылкой на того же W. Jack Rink, который первоначально заявлял о возрасте 100 т.л.н., уже говорится о возрасте 300 т.л.н.
  Но вот не понятно: то ли это верхний предел дисперсии, то ли наиболее вероятная датировка. За то, что это верхний предел дисперсии говорит то, что во многих новостных сообщениях в сети говорится о дате 1 млн.л.н. – 300 т.л.н. (т.е., в среднем, где-то 0,7 млн. л.н.).  И тогда новая датировка не выходит за пределы ранее полученной по челюстям (1-0,5 млн.л.н.). Но толком не понятно. Может, кто знает?

Неактивен

 

#246 18 April 2014 06:27:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

О, вот ещё вышел на сайт, наверно, последней датировки Китайских гигантопитеков: http://dailynews.mcmaster.ca/article/gi … de-humans/ Там Jack Rink говорит о том, что методом электронного спинового резонанса, кажется, G. blackii датирован диапазоном 1-0,3 млн.л. Но почему-то в подписи к рисунку утверждается, что он вымер 100 т.л.н. До чего же хочет верить автор вопреки фактам!
  И жаль, что там ничего не сказано подробнее про датировку,  про то, по скольким находкам она производилась и каковы датировки отдельных находок (судя по сообщению в «элементах», датировка времени жизни вида гигаетопитека осуществлялась «на основании анализа … нескольких зубов и челюстей»).

Неактивен

 

#247 10 June 2015 15:07:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

http://lveho.ivpp.cas.cn/kycg/lw/201404 … 768786.pdf  New fossil evidence and diet analysis of Gigantopithecus blacki and its
distribution and extinction in South China
L.X. Zhao a,b,*, L.Z. Zhang a,b


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#248 11 June 2015 17:35:35

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Интересно ... Но меня вводит в ступор тот факт, что в Википедии
( http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantopithecus , https://ru.wikipedia.org/wiki/Гигантопитеки ) говорится, что Gigantopithecus blacki известен где-то от миллиона лет назад. Тогда как в статье, ссылка на которую была приведена в предыдущем посте, в таблице 4 указываются районы находок гигантопитека, которые датируется началом раннего плейстоцена (начало плейстоцена = 2,588 млн. л. до н.э.). 
Первый раз такое большое разночтение вижу для датировок таксонов между Википедией и статьёй. Неужели в Википедию просто не удосужились вот уже 3 года внести соответствующие изменения или дело здесь в неоднозначности идентификации видов по зубам или ещё что-то?

Неактивен

 

#249 18 July 2015 13:51:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Дробышевский С. В.
Альтернативные пути развития разума.
С 1 по 11 минуту - раздел о гигантопитеках.

Неактивен

 

#250 18 July 2015 18:21:27

Татарчонок
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Как этот гигантопитек от тигра убегал?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry