Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1476 25 February 2019 11:25:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://c.radikal.ru/c28/1902/65/552350fc2911t.jpg
Эласмотерий вид спереди ! Видно хорошо форма купола ,как туда натягивают огромный рог не понятно smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1477 17 March 2019 19:42:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Носороги

Алекс :

Эласмотерий вид спереди ! Видно хорошо форма купола ,как туда натягивают огромный рог не понятно smile

Примерно вот так, Алекс.

Череп черного носорога. Поверхность носовых и лобных костей в точках нарастания рогов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Black_Rhinoceros_Skull.jpg

Череп черного носорога с рогами
https://i.pinimg.com/originals/cb/ee/7b/cbee7b885053ca5c8bf6173bf4075859.jpg

Череп шерстистого носорога с рельефом костей в областях крепления рогов
http://www.geor.ru/yana2018/museum/4.jpg
https://www.ammonit.ru/upload/foto/1676/133063034919561-big.jpg

Череп шерстистого носорога с рогами
https://community.hivewire3d.com/attachments/woolly_rhino_skull_cast_large-jpg.24533/

Череп эласмотерия. С рельефом кости на месте крепления.
https://media.izi.travel/3cfe574b-cbde-4b3b-bd44-ddd06f3fa6c7/fa99671a-656f-40ab-b2e3-ff4e7355a746_800x600.jpg

У меня есть некоторый опыт разглядывания черепа эласмотерия и его лобных костей с 15 см. Это несколько... более внушительно, чем то, что мы видим у целодонта с его 1,5-метровыми рогами.

Я думаю, к качеству и силе развития этого рельефа будет полезно присмотреться всем любителям повторять теряевскую **** про "колпак горболоба" от 1948 года. Особенно художникам. sad

Отредактировано Miracinonyx (17 March 2019 19:45:22)

Неактивен

 

#1478 17 March 2019 19:49:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Носороги

Зоогеография останков носороговых из миоцена-плейстоцена Старого Света включая ныне сохранившиеся виды с распределением по регионам и огрубленной картой.
3 страницы, англ. яз.

EVOLUTIONARY HISTORY OF RHINOCEROTINA

Неактивен

 

#1479 17 March 2019 20:16:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://b.radikal.ru/b29/1903/2e/402cbb3b4b59t.jpg
Я не раз задавал вопросы на которые не получил ответы ,все уводят от конкретики 1 Есть купола с гладкой поверхностью у эласма. 2. прижизненная дыра от удара в куполе на фото ,эласм выжил ,дыра на краях заросла ,при наличии рога эта дыра не могла быть практически . 3 Можно утверждать ,что у тилоцефалоникса при таком же куполе был рог ? 4. В разрезе видно пористую полость и тонкие стенки купола ,что исключает что то большре и тяжелое в виде рога . 5 . тот скелет в фас ясно показывает форму куполв как гриб ,а не пологую по краям ,для удобства роста рога . Если можно по пунктам  12345:)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1480 17 March 2019 20:26:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

А у современных носорогов лобные кости толще?


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1481 17 March 2019 22:24:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

А у современных носорогов лобные кости толще?

конечно -это фактическая толщина черепа ,купола то нет smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1482 17 March 2019 22:40:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

А у современных носорогов лобные кости толще?

https://c.radikal.ru/c14/1903/d3/b02e0a172fe9t.jpg

Вот смотри разницу в основе под рогом шерстака и эласма ,у второго несколько мм ,рог  просто отвалится при такой пустотелости под куполом .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1483 17 March 2019 23:12:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Тут на картинке участкок меж глазниц у эласма толще, а кость под рогом тонкая у обоих. У современных ноорогов вообще костной перегородки нет. Если у эласма и был рог, то судя по всему относительно очень толстый и короткий, при таком распределении тяжести необязательно иметь утолщенные стенки черепа, эласм вряд ли бил с разгону, это же не баран. Но, это однозначно какое-то странное животное было. Огромное как слон и беззащитное, еси без рога. У слона есть амортизаторы, у носорогов их нет. Трудно ему приходилось. Я сомневаюсь, что он мог скакать галопом. И зачем ему эта шишка, в чем ее предназначение и необходимость... Только морду уродует....

Отредактировано Crazy Zoologist (17 March 2019 23:13:35)


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1484 17 March 2019 23:21:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Тут на картинке участкок меж глазниц у эласма толще, а кость под рогом тонкая у обоих. У современных ноорогов вообще костной перегородки нет. Если у эласма и был рог, то судя по всему относительно очень толстый и короткий, при таком распределении тяжести необязательно иметь утолщенные стенки черепа, эласм вряд ли бил с разгону, это же не баран. Но, это однозначно какое-то странное животное было. Огромное как слон и беззащитное, еси без рога. У слона есть амортизаторы, у носорогов их нет. Трудно ему приходилось. Я сомневаюсь, что он мог скакать галопом. И зачем ему эта шишка, в чем ее предназначение и необходимость... Только морду уродует....

У носорога совсем другая плотность кости под рогом . Зачем это ему не знаю , возможно самок завлекать ,нарост кератиновый там по любому был ,но не 2 м как рисуют ,красиво конечно ,но ... Опять таки , а зачем купол тилоцефалониксу (халикотеру ) они практически схожи .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1485 17 March 2019 23:37:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Алекс, я не про место под рогом говорю, а между глазницами. У эласма по картинке толще. Плотность непонтна.


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1486 18 March 2019 00:29:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Алекс, я не про место под рогом говорю, а между глазницами. У эласма по картинке толще. Плотность непонтна.

https://b.radikal.ru/b42/1903/bd/8097c5e67a76t.jpg

Где ты там глазницу увидел ? Это фрагмент затылочной части черепа .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1487 18 March 2019 11:34:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Тогда, в принципе зачем ему такая выпуклость? Даже если шишка была - следовательно он ею бил во время самцовых разборок. А при таком черепке легко мог бы пробить его, ведь животное весит несколько тонн.


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1488 18 March 2019 12:00:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Тогда, в принципе зачем ему такая выпуклость? Даже если шишка была - следовательно он ею бил во время самцовых разборок. А при таком черепке легко мог бы пробить его, ведь животное весит несколько тонн.

Артем ,меня интересуют мои пять вопросов ,на которые никто 10 лет не отвечает ,а что и зачем придумала природа , в выпуклостях в рогах ,наростах  -это второстепенно для меня лично !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1489 18 March 2019 16:05:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Носороги

Если можно по пунктам

Я попробую, Алекс, насколько смогу.
Нужно помнить, что здесь есть спецы по палеонтологии, тот же Игорь, и палеонтологии копытных в частности (запропавший Эргастер), Сифака также, кажется, носорогами интересуется, да и другие. Если эти люди не смогли ответить на твои вопросы, трудно ждать чего-то удовлетворяющего тебя от моей персоны. Тем не менее.

Насколько я понимаю, настоящее расхождение твоей и моей позиции заключается в разных оценках прочности костяного купола
Все остальные вопросы большого значения не имеют. Ты ее оцениваешь как низкую, и на этом основании принимаешь гипотезы Теряева и рекламирующего его Жегалло с их идеей "эласмотерий - это безрогий "бегемот" из болотистой поволжской дельты". Художники форума тебя поддерживают.

У меня позиция противоположная: "эласмотреий - сверхспециализированный и исключительно длиннорогий обитатель сухих степей Азии от Маньчжурии до Каспия". Эта трактовка более распространенная среди палеонтологов и художников-реконструкторов, но она не популярна на форуме и на графическом сайте "Век млекопитающих".

Я не палеонтолог, и профессиональных знаний не имею, соображения привожу, опираясь на здравый смысл и эстетику, больше ни на что. Всю литературу, которую смог найти и просмотреть по теме, приведу в конце сообщения.

По вопросам:

1 Есть купола с гладкой поверхностью у эласма.

Тафономия находок, Алекс, и очень высокая индивидуальная изменчивость эласмов.
Первая причина достаточно легко объясняет сглаживание любого мелкого рельефа костей посмертными изменениями и шлифовкой обнаженного черепа под действием любого абразивного агента, прежде всего - эоловыми песками. Вторая причина указана в ряде источников по ним. Собственно, ты видишь на первом фото черного носорога без рогов, что рельеф носовых костей почти сглаженный - и это свежий череп без абразивного воздействия среды, т.е. индивидуальная изменчивость. Можно предположить, что самка с небольшим рогом. У эласмотериев размах вариабельности, как я понял, был выше.

2. прижизненная дыра от удара в куполе на фото ,эласм выжил ,дыра на краях заросла ,при наличии рога эта дыра не могла быть практически.

Трактовка этого повреждения даже в статье Жегалло (2005) дается двойная: "турнирная травма" и "хищничество человека".
Начать с конца: будучи охотником, ты ударишь зверя весом в 5-7 тонн копьем с кремневым наконечником в центр головы, в навершие костяного купола, или в бок/брюхо? Слонов не бьют даже стальными копьями в голову, носорогов - тем более. На мой взгляд, просто дико предполагать подобный способ охоты для людей палеолита, которые жизненно зависели от результатов промысла и вели его каменным оружием. В отличие от академиков, сидящих задницей в мягких креслах за столом с пирожными и берущих свои идеи с потолка. (утрирую, но суть именно такова)
Турнирные травмы самцов носорогов могут быть жестоки, и я бы скорее предположил что мы видим результат глубокого слома рога во время боя животных с нанесением последующей травмы вторым ударом прямо в место выворачивания рога из лобного купола. На мой взгляд, это более вероятно, чем попытка человека ударить зверя ольше слона копьем в центр черепа.

3 Можно утверждать ,что у тилоцефалоникса при таком же куполе был рог?

Понятия не имею. Но одназначно можно утверждать, что у тилоцефалоникса подобный купол не использовался для "особенного усиления обоняния ради выкапывания корешков носом из болотистой почвы" (с) - Теряев и ко.

4. В разрезе видно пористую полость и тонкие стенки купола ,что исключает что то большре и тяжелое в виде рога.

Это основное разумное разногласие между нами. Перенесу ответ в конец. Если сможешь, приведи данные по толщине носовых и лобных костей в основании рогов африканских носорогов. Я не нашел.

5 . тот скелет в фас ясно показывает форму куполв как гриб ,а не пологую по краям ,для удобства роста рога.

У нас нет сегодня животных с подобной морфологией головы. Все выжившие виды носорогов с кератиновыми рогами имеют не крупные рога, расположенные на носовых костях без каких-либо ярковыраженных вздутий.
У животных с костными основаниями для рогов - полорогие и вилороговые - подобные структуры есть впочти всегда: погруженная в мягкие ткани головы часть рогового стрежня всегда тоньше, чем приповерхностное расширение.
Я могу предположить, что для носорога с его спецификой кератинового рога очень большой длины сам череп в целом формировал структуру, копирующую форму отдельных костяных выростов для рогов полорогих. Грибовидное расширение купола служит для расширения опорной площадки для рога, при этом весь массив лобных костей удается сохранить суженным, что облегчает вес черепа в целом и удерижвает его архитектуру и распределение нагрузок при жевании в прежних пределах, несмотря на разрастание очень массивного рога над кожей.

4. В разрезе видно пористую полость и тонкие стенки купола ,что исключает что-то большое и тяжелое в виде рога.

Это основное разумное разногласие между нами. Если сможешь, приведи данные по толщине носовых и лобных костей в основании рогов африканских носорогов. Я не нашел.
Вообще, именно эти твои слова меня сильно смутили, но, похоже, разъяснение найдено.
Главное: в отличие от общих описываний кругов руками в духе "кости купола очень тонкие" (в статье Жегалло и ко. от 2005 г., где рекламируются идеи Теряева) без каких-либо указаний промеров и проведения сравнительного анализа по всем видам носорогов,
другие исследователи все же сделали аккуратные промеры костей и добросовестно привели их: толщина костного слоя в куполе взрослого эласмотерия из позднеплейстоценового местонахождения в Казахстане приведена следующая: горизонтальная поверхность сверху купола - 5...10 мм, поковые поверхности купола - 10...15 мм.
[Шпанский, 2016, стр. 5. The Quaternary Mammals from Kozhamzhar Locality (Pavlodar Region, Kazakhstan) https://thescipub.com/PDF/ajassp.2016.189.199.pdf]

Данных по сегодняшним носорогам у меня нет. И нужно учитывать архитектуру кости, а вот это как раз самое сложное и самое важное одновременно,
В двух статьях (Deng Tao, 2013 A tandem-horned rhino from the Late Miocene of China reveals origin of the unicorn elasmothere; и, если не ошибаюсь, у Швыревой 1995) указано, что внутренне строение костного купола характеризуется выраженной решетчатой конструкцией, снабженной развитыми ребрами жесткости по всему куполу)
Аналогов подобному строению костной опоры нет ни у одного другого рода носорогов и впервые сдвиги в эту сторону начинаются у позднемиоценового синотерия.
У Шпанского откомментировано строение тела кости: костный материал купола жесткий, грубозернистый и сильно пневматезирован. Указано, что у эласмотерия полностью окостеневшая и сплошная носовая перегородка - все это укладывается в ту же тенденцию, которую отмечают китайцы: облегчение общего веса конструкции при сохранении или усилении ее жесткости и прочности.

Deng Tao приводит подобное описание перехода от третичных эласмотериин с обычным носовым расположением рога к четвертичным высокоспециализированным формам с лобным расположением рога. Он приводит описание серии видов с последовательным увеличением размеров тела, головы и перестройки общей архитектуры черепа. Типичная носороговая голова с длинным черепом и рогом на конце морды, которая характерна для раннетретичных эласмотериев, к концу миоцена, ко времени существования нинсятерия и синотерия, проходит через стадию дальнейшего увеличения носового рога и формирования малого лобного рога. Причем рост носового рога был таким, что проявилась тенденция к постепенному расширению и смещению основания носового рога на лобные кости с переносом основной опоры на заднюю часть черепа. В итоге поздние эласмотерии добиваются и укорочения длины головы и общего роста ее размеров - и благодаря этому снижению нагрузки на затылочные мыщелки.

В итоге и терминального вида, эласмотерия сибирского, мы видим предельную специализацию в этом направлении: его череп становится практически круглым в профиль, а гигантский рог (китайцы тоже на этом настаивают) смещается на лоб, причем основание формируется таким образом, что носовая и лобная площадки сливаются вместе с образованием реликтового поперечного шва между ранее разными конструктивными элементами. Дэн Тао отмечает, что их коллектив таким образом объяснил формирование поперечного шва на костном основании рога эласмотерия, который никто до них объяснить не мог - это слитые у взрослых особей этого вида в одно целое бывшая носорова и лобовая площадки.

В итоге моя убежденность в правоте основной толпы исследователей эласмотериев усилилась.
А впечатление от идей Теряева с его фантазиями про приблюснутый горбик на лбу "ради обоняния", болотный образ жизни и выкапывание корешков из глубины грунта резко ухудшилось.

Китайцы, кстати, отмечают, что род эласмотериев эволюционирует в рамках предельно сухого региона Центральной Азии и представляет собой предел специализации к самым сухим степям и даже к полупустынным условиям, а не к болотам.

Литература (поправлю завтра с названиями, мне некогда сейчас нормально список оформлять)

http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 963194.pdf

https://thescipub.com/PDF/ajassp.2016.189.199.pdf

https://www.researchgate.net/publicatio … xtinctions

https://phys.org/news/2013-05-tandem-ho … stern.html

https://www.researchgate.net/profile/Ol … ussian.pdf

http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 553959.pdf

http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 901056.pdf


http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 150376.pdf

==============

И удивительная статья Кассала с повидовым анализом изображений носорогов в искусстве палеолита Европы.
https://cyberleninka.ru/article/n/dvuro … eystotsena
Поразительно. Вот как должны работать палеонтологи и искусствоведы... биологию и этологию живых изучать прежде всего!

(и кстати, Кассал четко пишет "изображения ОДНОРОГИХ горбатых носорогов из рода Elasmotheium в объект исселования не входят). Их рисовали кроманьонцы. И у них рог. Даже более гигантский, чем на нормальных (рогатых) реконструкциях современности.

Отредактировано Miracinonyx (18 March 2019 16:18:45)

Неактивен

 

#1490 18 March 2019 16:45:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://c.radikal.ru/c18/1903/50/cefae9cba45at.jpg
Начну с того , что эстетически единорог красиво , с этим согласен smile По пунктам . Дыра в лбу это факт ,эласм выжил ,как сделал дыру охотник -это загадка ,вполне логично при нападении носорога охотник защищался и нанес удар в фас , и возможно погиб .  С рогом такое повреждение сделать не реально физически ,даже при схватке двух эласмов . На картинке нарисовано направление рога на зад ,так определили наши палеохудожники ,для турниров такой формы рог бесполезен. Теперь по структуре купола ,она не прочная для рога -это так же факт ,рядом у носорога в распиле под рогом ,совсем другая структура и плотность -это видно ! По рисункам допотопных носорогов не совсем понял ,там эласма нет ни одного ,одни шерстаки. Я так же не вижу эласма в болотах ,но по поводу кератиновой нашлепки разных форм и размеров остаюсь при своем мнении ,рог не логичен и физически маловероятен ,как рисуют .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1491 18 March 2019 17:19:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18582

Re: Носороги

Такое роговое вздутие исходно нефункционально, если отказаться от рога и просто не разовьется. По прочности костей я уже все сказал, повторив слова из источников - череп эласмотерия огромен, его лобный бугор сильно пневматизирован с целью облегчения веса головы, который действительно велик, и средством укрепления пневматизированных костей служат многоичсленные ребра жесткости. Такие же черепа у динозавров и птиц. Если нет рога, то
а) сам лобный бугор просто не нужен (обонятельная гипотеза "для выкапывания корешков" - это какой-то театр абсурда, честно говоря)
б) не нужны крепежные фермы - для нефункциональной роговой нашлепки особая прочность основания не требуется.
2) Безрогие или почти безрогие носороги не дерутся рогами и не бодаются. Если у эласмотерия была "нашлепка", она однозначно не использовалась для боев 5-7-тонных животных. И охотника этот зверь бы кусал или топтал, но не пытался поддеть на лобный бугор - поэтому нанести удар при атаке зверя туда человек при всем желании не сумел бы. Проще предположить удар метеорита, чем человеческого копья в эту зону.
3) изрезанность внешней костяной поверхности лобного бугра и степень развития кровеносных сосудов однозначно говорят об очень массивном кератиновом образовании, которое требовалось снаблажть кровью - ничего подобного нет у других носорогов с рогами меньших размеров. Для "нашлепки" все это совершенно не нужно.
4) Иозображение было даже в сети, и это предположительно именно эласмотерий, т.к. носорог однорогий и с высокими, горбатыми контурами тела, резко отличающимися от стандартных контуров всех остальных носорогов умеренного/холодного климата (двурогих, низких и длинных).
У меня все.

Неактивен

 

#1492 18 March 2019 17:35:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

"Такое роговое вздутие исходно нефункционально, если отказаться от рога и просто не разовьется" А как же тилоцефалоникс smile ? Это не динозавр ,а непарнокопытный родич носорогов ,я не зря его череп в разрезе показал с эласмом . Тот носорог что в сети мало похож на эласма ,рог намного ниже и направление согласно наклона купола другое ,и в прочем художники в те времена  часто по стилю напоминали Пикасо smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1493 18 March 2019 17:45:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Я согласен с Нестором, очень подробно все расписал. Как мог древник охотник пробить череп элсматерию, да еще и в том месте где у него рог или шишка, в общем, кератиновое образоание...
В длинный рог, как его чатсо изображают в последнее время я никогда не верил, но мне нравится вот такая картика (узнаете?):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/02b673292a70fcd8433daf9b5fa04d70.png
Она анатомически не совсем верная, но что хотел выразить автор - понятно.
И даже, если рог был таким, во что лично я не верю, то посмотрите на распределение нагрузки.
https://i.ytimg.com/vi/zjGWmpM7xKA/maxresdefault.jpg


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1494 18 March 2019 18:01:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://a.radikal.ru/a07/1903/63/76ee25dc0a30t.jpg
вот этот рисунок типа эласма ,видно что купол был гораздо выше у эласма . с права рисунки шерстаков с таким же высоким горбом передней части .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1495 18 March 2019 18:04:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Я согласен с Нестором, очень подробно все расписал. Как мог древник охотник пробить череп элсматерию, да еще и в том месте где у него рог или шишка, в общем, кератиновое образоание...
В длинный рог, как его чатсо изображают в последнее время я никогда не верил, но мне нравится вот такая картика (узнаете?):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … a04d70.png
Она анатомически не совсем верная, но что хотел выразить автор - понятно.
И даже, если рог был таким, во что лично я не верю, то посмотрите на распределение нагрузки.
https://i.ytimg.com/vi/zjGWmpM7xKA/maxresdefault.jpg

Артем ,кто бы не сделал эту дыру ,при наличии рога это  сделать не реально ,дыра то была и заросла при жизни по краям -это факт .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1496 18 March 2019 18:14:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Артем ,кто бы не сделал эту дыру ,при наличии рога это  сделать не реально ,дыра то была и заросла при жизни по краям -это факт .

В таком случае очень сомнительно само существование рога - будь то длинный рог, как его часто рисуют в последнее время или кератиновая шишка.
Значит, получается, что там вообще ничего не было?

Отредактировано Crazy Zoologist (18 March 2019 18:15:27)


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1497 18 March 2019 18:46:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

Crazy Zoologist :

Артем ,кто бы не сделал эту дыру ,при наличии рога это  сделать не реально ,дыра то была и заросла при жизни по краям -это факт .

В таком случае очень сомнительно само существование рога - будь то длинный рог, как его часто рисуют в последнее время или кератиновая шишка.
Значит, получается, что там вообще ничего не было?

https://d.radikal.ru/d35/1903/2b/9c72e749f46ft.jpg
стрелкой указал на вариант ,дыра как раз не по центру, могла быть сделана под небольшим углом с таким наростом кератина !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1498 18 March 2019 23:49:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83178
Вебсайт

Re: Носороги

Алекс, рог при ижизни был такой как у носорога слева? Я просто хочу понять, как он выглядел. Река которую я запостил в прдыдущем посте не вреная? В плане морды.

Отредактировано Crazy Zoologist (18 March 2019 23:49:27)


Лев - царь зверей.

Активен

 

#1499 23 March 2019 12:21:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://a.radikal.ru/a36/1903/ce/24ef6d2e9612t.jpg
Как то упустил из виду в дискуссии нотонгулята -тригодон ,точно такая же выпуклость на черепе ,как у эласмотерия ,только наклон в другом направлении . Ну и реконструкции этих зверюг нашими палеохудожниками .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1500 23 March 2019 12:29:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23513

Re: Носороги

https://b.radikal.ru/b24/1903/79/c51799779a25t.jpg
Фото в большем размере . с лева эласмотерий ,с права токсодонит -тригодон !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry