Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 10 April 2015 11:59:59

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

irbis1983 :

Mavra :

irbis1983 :

Обратите внимание более темный мех когда лежит снег, более светлый когда снега нет))

И это действительно всегда так? На фотографиях тут одно и то же животное или разные?

Вверху разные животные, но я посмотрел мои фото ирбисов, у одних и тех же животных все таки летний мех светлее.  В частности это отмечал Гепнер , а он видимо в своей книге это писал посмотрев шкуры животных с коллекции ЗММУ.

Тогда всё понятно: это из-за линьки.
В зимней шерсти есть ость с черными кончиками (эумеланиновым тикингом), которые образуют сочный рисунок. Под черными кончиками нередко у кошек имеется феомеланиновая область, желтоватая. (Возможно и у ирбисов, посмотреть бы зимнюю шерсть ближе, в проборе.) Низ шерсти и подшерсток светлый.
В летней шерсти этой ости нет, выпала. И подшерстка меньше - это видно по фотографии. А с остью ушел рисунок, ушла желтизна. (Еще бы знать структуру волосяного куста.)
Плюс за лето подшерсток выгорает.
Ну вот и получаем более светлый окрас летом...

Получается, что если животные перелинивают на зимнюю и летнюю окраску, как зайцы, то в зиму они становятся светлее или вообще белыми. А тут - "пальто" одного и того же цвета, но меняется потрепанное летнее на новое, более яркое и теплое, к зиме.

Отредактировано Mavra (10 April 2015 12:01:53)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#852 10 April 2015 12:17:51

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Mavra вот описание ирбиса по Гепнеру, там он хорошо описывает его шерсть http://www.snowleopardnetwork.org/bibli … r_1972.pdf
Под рисунком черепа в тексте написано что общий фон летнего меха ирбиса светлее и дымчатый налет менее выражен чем зимой. Вы я смотрю очень хорошо разбираетесь в мехе животных))

Отредактировано irbis1983 (10 April 2015 13:40:52)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#853 10 April 2015 14:24:55

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

irbis1983 :

Вы я смотрю очень хорошо разбираетесь в мехе животных))

Ну да, более 10 лет работала экспертом по породистым кошкам. Помогает при покупке шубы.  big_smile  Сейчас в основном виртуально консультирую по генетике окрасов. smile

irbis1983 :

Marva вот описание ирбиса по Гепнеру, там он хорошо описывает его шерсть http://www.snowleopardnetwork.org/bibli … r_1972.pdf
Под рисунком черепа в тексте написано что общий фон летнего меха ирбиса светлее и дымчатый налет менее выражен чем зимой.

Спасибо, очень интересно.
Но про шерсть всё же маловато.
"Летний мех по густоте и длине мало отличается от зимнего, - меньше, чем у других кошек".
На фотографиях выше я вижу, что отличается. У зимнего ирбиса шерсть объемная, поверх подшерстка ость лежит гладко, плотно. В нижней части - на животе особенно - свисает густая "бахрома". Видно, что она желтая.
У летнего ирбиса на фото нет такой шерсти на теле. Мягкий подшерсток не прикрыт остью, легко раскрывается по складкам кожи.

Выше Гептнер пишет, что "разница между густотой волос зимнего и летнего покровов незначительна". Вероятно, волосяной куст содержит малое количество остевых и украшающих волосков, возможно, один-два. И благодаря густоте волосяных кустов после выпадения одного-двух остевых волосков не создается впечатление сильного вылинивания. Но текстура шерсти (т.е. шерсть наощупь) должна, судя по фото, меняться. Остины дают шерсти гладкость и яркий цвет. Подшерсток короче, хотя и густой. Он и дает более светлый окрас в целом и более размытый рисунок.

В разделах "Рост и развитие, линька" и "Размножение" автор не пишет, к сожалению, темнее родителей рождаются котята или нет. Это было бы интересно. Может, я где-то проглядела?
В примечаниях есть: "Указание, что с возрастом у ирбиса пятна становятся более расплывчатыми (Строганов, 1962), требует подтверждения. Оно может относиться к первому взрослому наряду, но едва ли к последующим."
Тоже было бы интересно знать, подтвердилось ли. У домашних кошек серебристые окрасы меняются с возрастом. Котята рождаются темнее, затем светлеют. Потом животные могут перецветать (светлеть) лет до двух. Т.е. до поры, когда заматереют. Но это зависит от генетики окраса.

Еще интересно: "Следует также иметь в виду, что барсы ("леопарды") Южного Ирана особенно светлы, почти белы, особенно зимой..."


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#854 10 April 2015 14:32:34

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

У котят  относительно тела больше пятен. Здесь на видео хорошо видно их окрас.
http://www.youtube.com/watch?v=4XxFQbanr7o

Отредактировано irbis1983 (10 April 2015 14:44:55)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#855 11 April 2015 18:47:54

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

irbis1983 :

У котят  относительно тела больше пятен. Здесь на видео хорошо видно их окрас.
http://www.youtube.com/watch?v=4XxFQbanr7o

Мне видится, что пятен не больше, просто они ближе друг к другу. В принципе, из-за малого количества фона (желтого) котята мелких кошек рождаются более темных окрасов.
Интересно, что подрастающие котята ирбиса не сильно меняют окрас по общему оттенку. В т.ч. окрас не отличается от родительского, взрослого. Значит, окрас стабилен.

http://www.youtube.com/watch?v=8CzlhZtunNc
http://www.youtube.com/watch?v=ZdDLTTWxQXw


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#856 12 April 2015 08:03:15

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Прочитал большую часть ваших постов, но так и не понял сколько видов насчитывает семейство кошачьих. В википедии приводится 2 варианта классификации, в одном 39, а в другом 37 видов. Я полагаю что они оба ошибочны, так как в первом случаи степного кота (Felis libyca) отделили от лесного (Felis silvestris),  а во втором домашнего кота (Felis catus) отделили от лесного (Felis silvestris).

Неактивен

 

#857 12 April 2015 09:39:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Сейчас некоторые американские виды разбили на два а то и три вида, например пасмасскую кошку. Так что вопрос сложный на самом деле. Но могу сказать точно, что лесной и степной коты это один и тот же вид. Домашнего кта тоже не стоит отделять от дикого. Там разницы еще меньше чем между волком и собакой.

 

#858 12 April 2015 10:56:58

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

А как на счет китайского горного или по другому гобийского серого кота (Felis bieti)? Его довольно часто описывают как отдельный вид (например в википедии), но согласно данным генетического исследования проведенного в 2007 году, дикие коты (Felis silvestris) делятся на 5 подвидов, одним из них является гобийский серый кот (Felis silvestris bieti).

Неактивен

 

#859 12 April 2015 11:49:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Его вроде давно отделили. По-моему это отдельный вид.

но согласно данным генетического исследования проведенного в 2007 году, дикие коты (Felis silvestris) делятся на 5 подвидов, одним из них является гобийский серый кот (Felis silvestris bieti).

Интересно. Может он смешался с диким котом?

 

#860 12 April 2015 12:55:01

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Интересно. Может он смешался с диким котом?

Полагаю исследователи были достаточно компетентны чтобы отличить настоящих гобийских серых котов от гибридов.

Ареал подвидов лесного кота (в том числе гобийского серого):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Wiki-Felis_sylvestris.png/1024px-Wiki-Felis_sylvestris.png

Отредактировано Grotlon (12 April 2015 13:27:16)

Неактивен

 

#861 16 April 2015 02:35:27

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Не раз слышал высказывание о том что рычать умеют только "большие кошки", но как известно звук похожий на рычание может издавать даже домашняя кошка. Может имеется в виду рев издаваемый львами в целях коммуникации?

Неактивен

 

#862 16 April 2015 13:09:38

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Grotlon :

Не раз слышал высказывание о том что рычать умеют только "большие кошки", но как известно звук похожий на рычание может издавать даже домашняя кошка. Может имеется в виду рев издаваемый львами в целях коммуникации?

ИМХО, это вопрос терминологии.
Мы называем рычанием львиный рык - с широко открытым ртом.
И так же называем рычанием глухое ворчание (собак, кошек) с закрытым или со слегка приоткрытым ртом, иногда с едой в зубах.
Акустически это разные звуки. И анатомически, вероятно, тоже. Ну и в поведенческом плане.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#863 17 April 2015 22:39:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Рычать может также начальник или жена smile
  Подспудно-то мы с вами понимаем, что под этим подразумевается - звуковое оповещение территориальной занятости в первую очередь, во вторую - призыв к спариванию у львов и тигров. Кроме того, подобные специфические могущественно-утробные, раскатистые, первобытные звуки издают даже при негромкой вокализации ягуары и леопарды. Различные звуки всех этих пантер слышал лично, а вот рык барса - только в Тырнете... Но пума и рысь подобного не воспроизводят - звуковая гамма всё же не та.
  Про анатомические особенности, позволяющие издавать властное рычание, как-то отписывался; даже буржуйскую статью с описанием строения гиоидного аппарата различных фелид переводил и выкладывал на Форуме.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#864 17 April 2015 22:48:47

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Сorvin :

или жена smile

Сорри за "офф",но моя только шипит,когда зарычит,мне наверно придётся серьёзно задуматься wink ))))))))))))))))))))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#865 18 April 2015 00:25:33

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Но что меня буквально убивает так то что теперь гепард - Felinae. То есть подсемейства гепардов нет. Да между гепардами и кошками больше различий чем между кошками и пантерами!

А я раньше подозревал что они близки. Имеют примерно одинаковые размеры, не умеют реветь как пантеры и урчат как домашние кошки. У обоих небольшая голова относительно размеров тела и морды очень похожие.
Гепарду просто пришлось быстро адаптироваться для жизни в степи, где он специализировался на поимке небольших быстроходных животных. Строение тела человека тоже сильно отличается от строение тела других гоминид, но никто не оспаривает наше родство с шимпанзе.

Неактивен

 

#866 18 April 2015 01:12:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Несколько удивляет то, что гепард в итоге остался пятнистым, просто приобрел более прогрессивный рисунок, а пума получила наиболее прогрессивную окраску среди кошачьих, не считая некоторые виды. Хотя пума горно-лесной зверь, а гепард степной. И живет, как и всегда жил, в одних и тех же биотопах, что и лев (окрашенный как пума).

 

#867 18 April 2015 13:12:28

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Инфа

Обнаружено 5 новых барсов на Алтае и в Тыве

WWF подвел итоги зимнего полевого сезона в Алтае-Саянах. Во время экспедиций специалисты получили снимки и обнаружили следы жизнедеятельности снежных барсов, о которых прежде ничего не было известно.

Зима – опасный период для снежного барса. В это время животное легко найти по следам, чем пользуются браконьеры. Поэтому в этот период Всемирный фонд дикой природы вместе с партерами проводит антибраконьерские рейды и учет численности ирбиса.

Самые масштабные работы в этот раз развернулись в долине реки Аргут, где с декабря 2014 до апреля 2015 года было проведено пять антибраконьерских рейдов. В работах приняли участие инспекторы и научные сотрудники Сайлюгемского национального парка, Алтайского и Катунского заповедников, местные жители и специалисты региональной общественной организации (РОО) «Архар».

На участке «Карагем», прилегающем к Сайлюгемскому парку, были найдены следы пяти особей ирбиса. Специалистам удалось проследить передвижение самца и самки на расстоянии более 10 км. Следы другой самки с двумя полугодовалыми котятами «протропить» не удалось из-за снегопада.

Также эксперты зафиксировали новые места пребывания барсов в Бартулдаке, Коире  и Юнгуре, где они обнаружили следы животных на снегу и задиры на деревьях. Кроме того, автоматические камеры впервые сняли барсов на территории национального парка «Сайлюгемский» (кластер «Аргут»), где ранее еще не отмечали присутствия барсов. Точно идентифицировать животных по фотографиям не удалось. Предположительно это две или три взрослые особи. Данные отправлены на экспертизу.

Дальше тут: http://www.wwf.ru/resources/news/article/13326


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#868 18 April 2015 18:48:16

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Я где-то читал что пума и гепард произошли от одного предка в Америке, но из за резкого похолодания гепард исчез от туда. Выжила только небольшая группа гепардов успевшая перебраться в Азию, а затем и в Африку. Пума в тоже время ушла в южную Америку, а затем снова заселила северную.
Что думаете по этому поводу?

Неактивен

 

#869 18 April 2015 20:24:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Все может быть. Но в Евразии стоял больший ледник чем в Америке если не ошибаюсь, там жил в это время гигантский гепард. Современный гепардможет переноситьнизкие температуры, но он плохо приспособлен к жизни в снегах. С другой стороны джзерен тоже плохо приспособлен, но все-таки живет там. Пума хорошо приспособлена к жизни в снегах, но на открытой местности ей было бы тупо рядом с плейстоценовой хищной мегафауной. Может поэтому и вымерла она в одно время в Сев. Америке.

 

#870 24 April 2015 01:18:20

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Меня всегда мучил вопрос: как кусали саблезубые кошки? У них ведь настолько длинные верхние клыки, что они мешают схватить жертву челюстями. Да и как они отрывали куски плоти при приеме пищи тоже сложно представить.

Неактивен

 

#871 27 April 2015 20:33:42

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Барханный Кот Случайно Попал в Капкан http://www.youtube.com/watch?v=F5y7SUpXcps


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#872 28 April 2015 12:53:32

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Grotlon :

Меня всегда мучил вопрос: как кусали саблезубые кошки? У них ведь настолько длинные верхние клыки, что они мешают схватить жертву челюстями.

За жертву ухватывались когтями, длинными клыками нанося смертельный укус. По-моему, так.
У того же смилодона были мощнейшие передние лапы, очень массивные кости, мощные мускулы, чтобы зафиксировать лапами шею жертвы, либо удерживать себя на жертве.

Отредактировано Иван Сергеевич (28 April 2015 12:54:03)

Неактивен

 

#873 28 April 2015 21:13:24

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Иван Сергеевич :

За жертву ухватывались когтями, длинными клыками нанося смертельный укус. По-моему, так.
У того же смилодона были мощнейшие передние лапы, очень массивные кости, мощные мускулы, чтобы зафиксировать лапами шею жертвы, либо удерживать себя на жертве.

Зафиксировать шею крупной жертве невозможно, а длинные клыки сильно мешают совершить точный укус.
Меня больше интересует как же они разделывали тушу?

Неактивен

 

#874 28 April 2015 21:36:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Саблезубые часто охотились на бизонов и лошадей. Смилодон был сложен как медведь, а когти чуть ли не в три раза крупнее тигриных. Разделывали тушу как и все хищные хищническими зубами.

 

#875 29 April 2015 21:01:24

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Саблезубые часто охотились на бизонов и лошадей. Смилодон был сложен как медведь, а когти чуть ли не в три раза крупнее тигриных. Разделывали тушу как и все хищные хищническими зубами.

И как вы себе это представляете при таких то клыках? Они просто будут скользить по туше. Может они резцами отрывали куски мяса?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry