Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 01 September 2017 18:48:02

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разведение собак

Славянин :

Blum :

Все просто, на своей территории кобели чувствуют себя увереннее, а суки не возбухают...

Уверенный в себе кобель повяжет суку на любой территории.

Готов поспорить с этим утверждением. Вязали мы как-то питов. И на своей и на нейтральной территории. И кобели были опытные производители. Пока суку не зафиксировать от уверенности толку никакого


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#277 04 September 2017 22:11:43

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Разведение собак

Суки просто разные и время вязки тож...🙄


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#278 18 November 2018 18:24:54

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разведение собак

Tiguar :

Не нашёл темы для вопросов, поэтому выкладываю здесь. Правда ли, что если породистая сука (в моём случае - сибирский хаски) погуляла с дворовым кабелем, то всё дальнейшее потомство безнадёжно и навсегда испорчено? А если все следующие случки будут с представителем её породы, повлияет ли это на качество потомства через несколько поколений?

Не помню где это уже обсуждалось, может найду


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#279 18 November 2018 18:40:05

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разведение собак

Tiguar, если кратко:

у охотников (как у первых проф. кинологов в России), был термин "ублюдок" - как правило метис, либо собака с неясным происхождением. Таких собак, не взирая на охотничьи качества к разведению не допускали. Кроме того,было выражение "ублюдить собаку", т.е. вязать ее с некачественным/непородным кобелем либо представителем другой породы. В дальнейшее кровное разведение таких сук (которых ублюдили) не допускали, т.к. считалось что сомнительная первая вязка может отразиться и на остальном потомстве (от других кобелей).


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#280 24 July 2020 18:36:54

Алекса
Заглянувший
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 3

Re: Разведение собак

Здравствуйте, у нас такая проблема. Повязали собаку той-терьера на 11-12  день течки, все было хорошо, собачки склеились. Позже она лизала там себе все и целый день лежала пластом, возможно даже повышалась температура. Но случилась беда! Сегодня (с момента начала течки 22 день) её изнасиловал соседский кобель (не породистый!), мы выбежал и, они склеились или нам так показалось, она сильно сковчеть начала. Склейка длилась меньше минуты. Могло ли произойти оплодотворение? Может склейки и не было, а она его просто зажала там? Выделений с писи у неё никаких не было, ничего не вытекало...

Неактивен

 

#281 24 July 2020 20:53:29

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разведение собак

Изнасиловал?


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#282 24 July 2020 20:58:09

Алекса
Заглянувший
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 3

Re: Разведение собак

Изнасиловал, караулил её почти каждый день, под окнами выл...

Неактивен

 

#283 24 July 2020 21:24:02

Алекса
Заглянувший
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 3

Re: Разведение собак

Этот форум заброшен? Посоветуйте активный

Неактивен

 

#284 25 July 2020 08:11:24

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Разведение собак

Форум активен. Сейчас на всех так. Вам только ждать родов. Но если правильно время течки рассчитано то опасаться нечего.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#285 16 September 2020 20:03:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разведение собак

Как разводят бойцовых собак (именно участвующих в боях)? Есть ли какая-то специфика знакомств, чтобы вместо секса не получился поединок, возможно даже до смерти? Или именно участников боёв редко сводят? Или у них в брачный период пропадает стремление драться, и тяга к половой жизни в такой период пересиливает даже знаменитый гейм питбуля?

Неактивен

 

#286 07 May 2023 18:01:23

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

дима х :

Не только им. У них хоть предки с плоской мордой были.

Предки породной группы бультерьер (первоначальное их название - "буль энд терьер") не были с такой плоской мордой, как у современного англичанина, и перекус у них не был таким сильным. У предков, работавших по быку, всё было функционально (в том числе и нормальная конституция тела, позволявшая вести жёсткую борьбу). А вот укорочение морды (умеренное и оправданное) вело к усилению хватки. Но дело в том, что укорочение морды (естественная тенденция для всех тяжёлых, сырых собак, но для бульдога, по-видимому, созданное искусственным отбором) - такое укорочение всегда чревато клещеобразным прикусом или перекусом (верхняя челюсть укорачивается, делая морду более "курносой", поднятой кверху).

Сабанеев писал, что такая хватка бывает у РПБ (не у всех, но порой встречается), Целлариус - что у такс.

Мёртвая хватка зависит не от строения морды, а от степени возбуждения, азарта собаки.

Кстати, мертвая хватка появилась в процессе одомашнивания, или порой встречается у каких-нибудь диких хищников?

Волки, вцепившись в оленя, уже не отпускают, а висят на нём (это можно видеть в документальных фильмах с волчьими охотами). Отпустить - значит, упустить. Да ещё и подставиться под возможные удары копыт.

есть ли отличия на уровне анатомии и физиологии у разных пород , влияющие на приспособленность к более мясному или более растительному рациону?

Некоторые незначительные подвижки, наверное, есть. Сторожевые собаки, веками охранявшие отары овец, более неприхотливы в пище, чем "культурные" породы (чабаны не баловали их излишествами). Про дворняг вообще молчу.

Вроде, да, о таком писал Сулимов, но не подробно и я не совсем понял, что именно отличается. Там не было указано конкретики на уровне разной длины кишечника, формы желудка или набора ферментов.

Для этого ему пришлось бы производить вскрытия и промеры.🙂

Вопрос навеяли в основном северные собаки, которые имеют в изначальном ареале в основном мясо-рыбный рацион, но которых держат и не только на севере (хаски, маламуты и оленегонки, например).

Мясо-рыбный рацион ездовые собаки имели только в рабочий зимний период, когда возили нарты. В остальное время их вряд ли баловали. Что подкинут или что сами найдут, то и съедят.🙂

Также вопрос о нуреонги - корейских мясных собаках. Сама идея выводить мясное животное из хищника сильно удивлеят и вызвала вопрос, сделали ли ее корейские животноводы более растельноядной, чем ее предки.

Наверняка кормили тем, что дешевле, что на выброс. Примерно, как выращиваемых на убой свиней.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#287 07 May 2023 20:23:39

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Разведение собак

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей. Но и про хват согласен. Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html
Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов. Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html
По питанию всё собаки плотоядные. Заводские породы, как уже сказал Бирюк, более привередливы, чем аборигенные и примитивные.

Неактивен

 

#288 07 May 2023 23:16:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

Вроде, да, о таком писал Сулимов, но не подробно и я не совсем понял, что именно отличается. Там не было указано конкретики на уровне разной длины кишечника, формы желудка или набора ферментов.

Для этого ему пришлось бы производить вскрытия и промеры.🙂
                                                      -
   Добавлю к этому.
   Хозяева у разных собак были разными - кто-то кормил так, кто-то эдак. Тут нет точной определённости по породам. А значит, не может быть и отчётливой разницы в длине кишечника и форме желудка. Скорее, имела место привычка. Дворняжка, со щенячьего возраста не знавшая ничего кроме сухой корочки хлеба, откажется от сырого мяса. И та же дворняжка, которую кормили исключительно мясом, не притронется к корочке хлеба. Это называется пищевой консерватизм.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#289 08 May 2023 00:33:41

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

Roman Shevchenko :

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей.

Не только от строения морды (а морда - это то, что называют пастью - от мочки носа до внутренних уголков глаз), но и от строения головы. Короткая широкая морда на широкой в скулах голове морфологически обеспечивает силу хвата. При остром желании собаки делать такой хват и никак иначе, разумеется. Проверено на себе, через рукав дрес. костюма.

Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html

У ротвейлера и бульмастифа пасть короче и ещё шире. И что? Тоже душат волков?🙂
  Про статью могу сказать только одно: мели Емеля, твоя неделя. Что ни предложение с утверждением и выводом, то - хоть стой, хоть падай со смеху. Надо же так затеоретизироваться.🙂

Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов.

Про шарпеев говорят то же самое.🙂

Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html

С нашими отечественными волкодавами - кавказцами и средне-азиатами (представленными у нас в основном алабаями) - почему-то не додумались так сделать.🙂
    В Европе волков триста лет уже нет, а шерсть командоров почему-то осталась без изменений.🙂 А может стала такой для выставок? Как у выставочной афганской борзой (аборигенные афганцы, с которыми действительно охотятся, совсем не такие).
    Что же касается статьи, то она ещё смешнее, чем первая. Два мастино неаполитано гарантированно убивают у него льва.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#290 08 May 2023 02:19:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разведение собак

При прикус и хватку спасибо. Интересно, бывает ли такое и у койотов и шакалов (шакал против газели, думаю, сравнимая расстановка сил с волком против оленя типа белохвостого)?
Сулимов взаимодействовал с питомниками, а там в любом случае были псы, умершие от старости или болезней. Плюс возможны прижизненные методы исследований. Просто анатомия не была основной целью его работы.
Про рацион ездовых и других северных собак- в наши дни возможно и так, но насколько давно в ареале таких собак хлеб или каша стали дешевле мяса и рыбы, и стали ли (не знаю)? А сами они могли находить, если и растительность, то не зерно, а, скорее, ягоды и орехи. Думаю, они остались в плане приспособленности к определенной диете близки к волкам.
Про нуреонги - получается в любом случае либо способность обойтись без животной пищи, либо наличие в достаточном количестве таких отходов. Данных по этой теме мне попадалось очень мало.

Неактивен

 

#291 08 May 2023 09:30:37

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Разведение собак

Бирюк :

Roman Shevchenko :

Я читал, что от строения морды зависит сила сжатия челюстей.

Не только от строения морды (а морда - это то, что называют пастью - от мочки носа до внутренних уголков глаз), но и от строения головы. Короткая широкая морда на широкой в скулах голове морфологически обеспечивает силу хвата. При остром желании собаки делать такой хват и никак иначе, разумеется. Проверено на себе, через рукав дрес. костюма.

Вот здесь говорится, что у кангалов, алабаев есть широкая, душащая пасть, которая позволяет им намертво удерживать волков:
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 51421.html

У ротвейлера и бульмастифа пасть короче и ещё шире. И что? Тоже душат волков?🙂
  Про статью могу сказать только одно: мели Емеля, твоя неделя. Что ни предложение с утверждением и выводом, то - хоть стой, хоть падай со смеху. Надо же так затеоретизироваться.🙂

Здесь вообще говорится, что неаполитанские мастифы Римской эпохи обладали складки на шее, которые якобы защищали пса он укусов.

Про шарпеев говорят то же самое.🙂

Роль шерсти комондора в плане защиты от зубов более правдоподобна.
https://sevastian--mos-livejournal-com. … 59051.html

С нашими отечественными волкодавами - кавказцами и средне-азиатами (представленными у нас в основном алабаями) - почему-то не додумались так сделать.🙂
    В Европе волков триста лет уже нет, а шерсть командоров почему-то осталась без изменений.🙂 А может стала такой для выставок? Как у выставочной афганской борзой (аборигенные афганцы, с которыми действительно охотятся, совсем не такие).
    Что же касается статьи, то она ещё смешнее, чем первая. Два мастино неаполитано гарантированно убивают у него льва.🙂

Ещё сюда надо прибавить выраженность саггитального гребня, который держит челюстные мышцы. Если он сильный+очень сильный хват-собака очень опасна для человека и других зверей.
Про статьи-ради справедливости стоит упомянуть, что автор назвал старотипных мастино неаполитано, которые были менее сырыми и массивные, но при этом более ловкими. Со львом понятно, что это бред-льва просто начал душить бы мастино, переломав бы псу хребет, и расправился бы также со вторым. Но вот если бы на месте льва была пума или волк, данная сцена была бы уже реальной.
Насчёт комондора-я не слышал, чтобы у они в нашей стране где-то использовались на службе. Но в Венгрии его вполне себе могут использовать в работе. Есть вообще куча недооценённых пород в мире. Правда, такая шерсть может слегка мешать работе, у южнорусской овчарки она более удобна. Аборигенных афганов видел-гораздо более красивые, чем представители шоу-поголовья. Хотя и выставочные афганцы не сказать, что прям изуродованы-их можно вполне себе вернуть в нормальное русло, если правильно вести отбор.
P. S. Автор этих двух статей-нормальный человек, который просто больше профи по истории, чем по зоологии. Сам читал его. Так что не стоит сразу упрекать его в скудоумии. Да и сам посыл статьи имеет право на существование-можно вывести собаку, которая будет достойным противником для волка. Если бы автор упомянул вместо волкодавов такие породы-булли кутта, кубинский дог, гуль донг, вымершие староанглийский бульдог и кордосская бойцовская собака, теже старотипные мастино неаполитанский и бордосские доги, а также современные матчевые питбули, то статья уже носила бы совсем другой характер. Особенно, если это будет волк весом 20 кг против такого же веса питбуля. Crazy zoologist хорошо об этом рассказал в одном видео:
https://youtu.be/Nm7BE8OoVSw

Неактивен

 

#292 08 May 2023 09:50:58

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Разведение собак

дима х :

При прикус и хватку спасибо. Интересно, бывает ли такое и у койотов и шакалов (шакал против газели, думаю, сравнимая расстановка сил с волком против оленя типа белохвостого)?
Сулимов взаимодействовал с питомниками, а там в любом случае были псы, умершие от старости или болезней. Плюс возможны прижизненные методы исследований. Просто анатомия не была основной целью его работы.
Про рацион ездовых и других северных собак- в наши дни возможно и так, но насколько давно в ареале таких собак хлеб или каша стали дешевле мяса и рыбы, и стали ли (не знаю)? А сами они могли находить, если и растительность, то не зерно, а, скорее, ягоды и орехи. Думаю, они остались в плане приспособленности к определенной диете близки к волкам.
Про нуреонги - получается в любом случае либо способность обойтись без животной пищи, либо наличие в достаточном количестве таких отходов. Данных по этой теме мне попадалось очень мало.

Нуреонги чисто внешне-это дворняги-парии с примесью одной местной породы. Хотя в этой статье есть фотография явно метиса с бультмастифом.
https://dzen.ru/a/Yi1UKYCFtwNPLlkw
Но исследовать их способность к питанию вправду стоит. Хотя, глядя на нынешнюю тенденцию в собаководстве, корейцы бы могли вместо этих рыжих дворняг использовать в качестве промышленного скота выставочных тибетских мастифов, чау-чау, алабаев, английских мастифов, английских бульдогов, мастино Наполитано и мопсов, поскольку, в виду своей сырости и массивности, эти породы дали гораздо бы больше мяса, чем эта рыжая дингоподобная дворь.
Про северных собак можно сделать вывод, что они, как и другие дворняги, а также волки, питаются тем, что найдут в дикой природе, поэтому они неприхотливы и не требуют себе какой-либо диеты.

Неактивен

 

#293 08 May 2023 11:25:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разведение собак

Получается, сначала появилась идея, что собачье мясо - это круто, и можно из-за этого продать его дороже, чем мясо травоядных или свинину, а уже потом фермы собак? В таком случае, наверное, вначале было функциональное разведение собак как сторожей, пастухов, для охоты и т.п. (но не как друзей), а на мясо пускали лишних щенков (убой на мясо  в ситуации, аналогичной той, когда у нас бы их просто выкинули/утопили). Чем-то похоже на разведение форели и осетровых, тоже сначало идея крутой пищи, а потом фермы. И похоже, что нуреонги - единственный пример сухопутного хищника в качестве мясного скота.
Про питание северных собак интересно, есть ли у них способность усваивать растительную пищу на уровне европейских/южных заводских пород.  Похоже, что нет, но не понятно, это врожденное или закладывается в детстве, в зависимости от того, чем питался щенок. Источник, потверждающий подобное:

В пищевом поведении собаки-парии, пребывающей в естественной среде, в зависимости от сезонов года и местных условий чаще проявляются черты мелкого хищника-собирателя (ОШ), и меньше активного охотника на крупных животных. Если на Юге, по сообщению Л. С. Богословской [17], собака Средней Азии, питаясь преимущественно растительными кормами, не считая случайной мелкой добычи, имея ярко выраженный углеводный («хлебный») обмен веществ, формирует конституцию, свойственную моллосам, то на Севере, с преобладанием у лайки мясорыбных кормов, в том числе и трофеев собственной охоты, конституция соответствует обмену веществ хищника (ОВ) [98].

Охотничья лайка круглый год может получать полноценную животную пищу, ибо охотник способен зимой прокормить её на промысле тушками освежёванных пушных зверей, а летом она сама добудет доступные ей корма животного происхождения.Благоденствует на летних выпасах оленя и оленегонная лайка, охотясь на мелких животных тундры, начиная с леммингов и слётков птиц, включая линных гусей, и получая пищевые отходы рыбы в сыром, варёном и вяленом виде.

Но благоденствие это, как и лето Заполярья, длится не более трёх месяцев, а затем оленегонную лайку ждёт голодная зима и морозы, достигающие в полярную ночь у полюсов холода температуры ниже -70оС.

Исследователь северных пород лайки Н. А. Носов [98], отмечал у чукотской ездовой лайки, питающейся рыбой и мясом морского зверя, богатых протеином, жиром, органическими соединениями йода, белково-жировой обмен и зависимость от йодсодержащих кормов. Их дефицит в местах удалённых от её «исторической родины», как правило, негативно влияет на здоровье этих лаек.

Таким образом, если ездовая, охотничья и оленегонная лайки пребывают летом не на привязи, то они питаются собственной добычей, а зимой их необходимо хотя бы подкармливать, что не всюду делают в должном объёме, даже если собак используют в работе.

Лайка, при скудном зимнем питании способна переносить и длительную бескормицу, когда месяц голодовки не является для неё пределом.

На факториях Таймыра метисы всех местных и привозных пород, номинально имея хозяев, кормятся на общих основаниях отходами рыбного промысла и забоя домашнего оленя и тем, что не используют в пищу люди.

Зимой лайки иногда добывают кочующих белых куропаток, спящих в снегу, а летом леммингов. Где им не удаётся добыть или найти такую пищу, они питаются кухонными отходами и копрофагией за человеком. Приходилось видеть лаек, поедавших и обрывки одежды из оленьих шкур, благо для их выделки используют не химикаты, а оленью печень.

Если сложившиеся породы и отродья попадают в новые условия, как выше упомянутые чукотская ездовая, охотничья и оленегонная лайки, им не идёт на пользу ежедневное двухразовое, а то и трёхразовое питание, без разгрузочных периодов полного и частичного голодания. Закармливание и недокорм одинаково приводят к их «перерождению», что отмечал уже Дарвин у европейских пород, попадавших в Индию [38]. В наши дни примером тому служат образовавшиеся из промысловой лайки её спортивные отродья, а из кавказских и азиатских овчарок бойцовые, в лучшем случае, караульные отродья, а в худшем, комнатно-декоративные.

Псевдопородой стало наше военно-полицейское отродье Немецкой овчарки так называемая Восточно-европейская овчарка (ВЕО), сформировавшаяся на питании кулешом из ячневой, овсяной, пшённой и других круп, став по своей конституции подобием моллосов.

Но конституционные отличия, вызванные особенностями питания, ещё не служат признаками породы и не могут препятствовать кроссбридингу ВЕО с другими военно-полицейскими отродьями Немецкой овчарки [119].

До появления в конце прошлого века индустрии сухих кормов питание заводских пород охотничьих и служебных собак практически ничем не различалось. У всех традиционно поддерживалась жадность к кулешу на мясном или рыбном бульоне из овсяной, пшённой, а позднее и ячневой крупы, по нормам, утверждённым МО и МВД служебно-розыскным собакам (СРС).

Но если русским гончим не возбраняется полакомиться добытым ими зайцем, хотя происходит подобное не часто, то борзым и легавым это заказано

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 62#p529262
Тут вообще получается, даже немецкая овчарка предрасположена к большей степени мясоедства, чем восточно-европейская.
Если это правда, возможно, и заводские версии северных собак (городские хаски, маламуты и самоеды, например) тоже уже не так предрасположены к хищности, как их северные предки.
С другой стороны, спасли же в блокаду динго Седого, переведя на рацион в основном из растительности. И он не просто выжил, но и не болел от неправильного питания. Но я не знаю, едят ли дикие динго какие-нибудь травы и фрукты в среднем чаще волков или реже.

Неактивен

 

#294 08 May 2023 14:26:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Разведение собак

Если что - я никого не призываю ставить опасные эксперименты с кормлением, просто хочу для себя прояснить тему ради интереса.

Неактивен

 

#295 10 May 2023 21:23:45

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

дима х :

При прикус и хватку спасибо.

Не за что. Как говорится, чем богаты.🙂
   

Интересно, бывает ли такое и у койотов и шакалов?

Если молочные резцы себе вытянут во время смены зубов. У меня, помню, бультерьер вытянул нижние резцы на перекус, когда с азартом таскал по полу тяжеленный старый полушубок, брошенный ему для игр. А ведь до этого у него при его опущенной, как у РПБ, горбоносой морде был даже некоторый недокус (ножницы с запасом).

Про рацион ездовых и других северных собак- в наши дни возможно и так, но насколько давно в ареале таких собак хлеб или каша стали дешевле мяса и рыбы, и стали ли (не знаю)?

Вот и я не знаю. Хлеб-то и крупы, поди, вертолётом надо доставлять.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#296 10 May 2023 22:24:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

Roman Shevchenko :

Ещё сюда надо прибавить выраженность саггитального гребня, который держит челюстные мышцы.

Саггитальный гребень нащупывать надо, а ширина хари в скулах видна сразу.🙂

Если он сильный+очень сильный хват-собака очень опасна для человека и других зверей.

Это если у собаки есть желание сделать такой хват по человеку или зверю. У сенбернара - шайба ещё та. И гребень как у гориллы. А что толку?🙂

Про статьи-ради справедливости стоит упомянуть, что автор назвал старотипных мастино неаполитано, которые были менее сырыми и массивные, но при этом более ловкими.

Они тогда ещё не были ни мастинами, ни неаполитанами.🙂

Автор этих двух статей-нормальный человек, который просто больше профи по истории, чем по зоологии. Сам читал его. Так что не стоит сразу упрекать его в скудоумии.

Нормальный он, нормальный.🙂
   И как большинство нормальных непрофи во многом просто заблуждается.

Да и сам посыл статьи имеет право на существование-можно вывести собаку, которая будет достойным противником для волка.

А чего её выводить? Какие есть - вполне потянут. Волк - не дурак. С более крупным противником, а тем более со сворой схватываться не станет. Так что, задача у караульных собак простая: бдить и, когда надо, отпугнуть лаем и дружным наступом.🙂
    Ну а те чемпионистые кобели-кавказцы, которые побеждали во внутрипородных боях-испытаниях, вполне могли бы единоборствовать с кавказским волком, даже если бы он оказался дураком.🙂

Особенно, если это будет волк весом 20 кг против такого же веса питбуля. Crazy zoologist хорошо об этом рассказал в одном видео:
https://youtu.be/Nm7BE8OoVSw

Crazy zoologist любил поболтать на такие темы. Теоретизировал, правда, лишнего, пытаясь натянуть сову на глобус.🙂
    Но вот здесь - https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 14&p=3 - в постах №61 и №62 начал смотреть на вещи трезвее. Одно дело - теоретизировать на пустом месте, и совсем другое - протестировать своего уиппета.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#297 10 May 2023 22:53:25

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

Вот на этом месте, правда, опять споткнулся (как, впрочем, и я сам до того, как прочёл нужную статью🙂):

Crazy Zoologist :

Я не знаю как насчет уиппета, он все же сишком мелкий, но крупная борзая однозначно быстрее и сайгака, и вилорога.

А статья вот она (начало и продолжение):

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html
https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/borz … gakom.html

Тут - не теория. Не голые, невесть откуда взятые цифры скоростей. Тут - реальные наблюдения в поле натуралиста. Точнее, натуралистки.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#298 10 May 2023 23:13:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

Ну а выводы из этой статьи уже не трудно было сделать (посты №№ 53, 54, 55):

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 19#p529719


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#299 10 May 2023 23:32:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

дима х :

До появления в конце прошлого века индустрии сухих кормов питание заводских пород охотничьих и служебных собак практически ничем не различалось. У всех традиционно поддерживалась жадность к кулешу на мясном или рыбном бульоне из овсяной, пшённой, а позднее и ячневой крупы, по нормам, утверждённым МО и МВД служебно-розыскным собакам (СРС).

С хрена ли? Не помню какой была для служебных собак суточная норма крупы (овсяной и пшённой), картофеля и моркови со свеклой, а утверждённая норма мяса для ВЕО была 400 г. Для кавказца, средне-азиата и дога - 500г.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#300 10 May 2023 23:52:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Разведение собак

А ещё помню рекомендации по выкармливанию щенков ВЕО. Там вообще охренеть. С одного месяца до трёх - 6 кормлений со всеми прибамбасами. И вместо воды - молочное питьё (сырое яйцо на литр молока).
   То-то наши восточники дружно повылезали за верхний предел высоты в холке.🙂
   72 см стало нормой. Так и писали: кобель на верхнем пределе. Какой нафиг на пределе? Верхний предел был 70 см. А потом стало и 73, и 75. Вымахали, одним словом.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry