Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 07 October 2015 12:39:19

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Любое негативного окраса высказывание по поводу уничтожения животных неуместно. Даже если речь о крысах.
О собаках - тем более.

Понятно что надо уничтожать если нет другого выхода. Если нет опасности так отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО. Ну и самое главное жестоко и очень больно для кошелька наказывать тех кто выбрасывает животных. Надо таких людей, уместно будет слово, отлавливать и сажать в тюрьму. Либо налог 10% до конца жизни.

И все решится.

Отредактировано Hunter (07 October 2015 13:00:18)

Неактивен

 

#352 07 October 2015 12:59:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бродячие собаки

Любое негативного окраса высказывание по поводу уничтожения животных неуместно. Даже если речь о крысах.

То есть крысы в городе это хорошо? А тараканы на кухне? А глисты в кишечнике?

Если нет опасноститак отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.

Ловим крыс, стерилизуем и естественно подкармливаем:-)

Надо таких лудей, уместно будет слово, отлавливать и сажать в тюрьму. Либо налог 10% до конца жизни.

За убийство крысы даем 10 лет тюрьмы, за убийство таракана 5.-)

 

#353 07 October 2015 13:03:43

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.

А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.

Неактивен

 

#354 07 October 2015 13:17:51

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Бродячие собаки

Hunter :

А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.

"Многим"? Зоошизе что ли, и "детям с глазами"?
Впечатлительные особи могут в обморок упасть и от просмотра Animal Planet.

Hunter :

Понятно что надо уничтожать если нет другого выхода. Если нет опасности так отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.

Всякая неконтролируемая собака потенциально опасна. Проблему решит только безвозвратная изоляция из среды.

Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 13:21:32)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#355 07 October 2015 13:24:58

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Бродячие собаки

Неактивен

 

#356 07 October 2015 13:36:52

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Victor :

http://www.animalsprotectiontribune.ru/MgdObzor.html

Цитата из этой ссылки.

Специалисты в экономически развитых странах отказались от простого отлова и умерщвления бездомных животных, т.к. данный способ оказался малоэффективным. Для решения проблемы был выбран более сложный, но эффективный путь: превентивная работа по просвещению населения и законодательное регулирование обращения с животными начиная от их рождения, условий содержания, и до самой смерти.

Вот я про это и говорю. А тут отлов и умерщвление отлов и умерщвление. Как заведенные. Словно такая примитивная мера может реально решить проблему.

Отредактировано Hunter (07 October 2015 13:38:21)

Неактивен

 

#357 07 October 2015 13:40:03

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Бродячие собаки

Ситуация в России.

    Для России настоящие городские собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets или реt animals). Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах (некоторая часть периодически находится на «вольном выгуле», особенно в районах малоэтажной застройки). Количество владельческих собак в России – не менее 10 млн., бездомных и дичающих – видимо, не более 900 тыс. Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных. В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства», выбрасывания и дичания владельческих собак. Относительно долговременное (до 20 – 30 лет) присутствие относительно изолированных групп условно-надзорных бездомных собак характерно только для огороженных территорий некоторых предприятий и организаций. Большое количество бездомных собак – это экологическая и социальная «болезнь» города, показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей. Если в Южной Азии огромные, плотные популяции собак-парий существуют, видимо, на протяжении тысячелетий, то в России последний резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 – 15 лет. Российские города не приспособлены для бесконфликтного присутствия множества безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений, и в аспекте социально-культурном.

    Городская и окологородская среда в России, как правило, носит намного менее мозаичный и более однообразный (более «гомогенный») характер, чем в южных странах. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для видов животных, которые являются потенциальными конкурентами или жертвами бездомных собак (кроме синантропных грызунов). При высокой плотности популяции бездомных собак и образовании их стай, происходит массовое истребление ими домашних и бездомных кошек в районах многоэтажной жилой застройки и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.

    Явление бездомности домашних животных также не соответствует культурным традициям и в целом негативно оценивается с точки зрения массового сознания российских городских жителей. Выбрасывание домашнего животного на улицу однозначно определяется как морально недопустимый поступок, а бездомные собаки и кошки у части населения вызывают чувство жалости, у части - недовольство их присутствием. Имеется огромное количество конфликтных ситуаций, связанных с присутствием бездомных животных, в которых страдают и животные (бездомные и владельческие), и люди.

http://feralan.narod.ru/world.html

Неактивен

 

#358 07 October 2015 14:31:14

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Бродячие собаки

Victor :

http://www.animalsprotectiontribune.ru/MgdObzor.html

Как правило, государственные (муниципальные) приюты (службы контроля численности животных) относятся к организациям, чаще всего использующим эвтаназию (организациям "неограниченного приема"). Это является неизбежной мерой, т.к. такие приюты реализуют муниципальные программы (т.е. имеют ограниченные финансовые средства) и вынуждены всегда иметь резерв для новых неожиданных поступлений. Однако, и среди частных приютов встречаются пункты "неограниченного приема".

Неактивен

 

#359 07 October 2015 14:41:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.

А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.

Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.

 

#360 07 October 2015 16:07:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Если нет опасности

Такого быть не может. Бродячие животные всегда представляют потенциальную опасность для людей и домашних животных. В первую очередь как резервуар и переносчик огромного множества болезней. Россия тонет в бешенстве. А они уличных собак предлагают кормить... Мне известны минимум два случая, когда "зоозащитники" подбирали с улицы больных бешенством собак, держали их в квартире, пытались сначала пристраивать, а потом лечить, подвергая смертельной опасности окружающих. А ветеринарные врачи московских клиник делали лишь какие-то вялые предположения о возможном бешенстве, и не отказывались лечить (!!!) таких животных. Это ужас просто. В одном случае подобранный щенок вначале не показывал никаких симптомов. Кто хочет получить такого "четвероногого друга" со смертельным сюрпризом??? Ведь пристраивают подобранных щенков и котят часто даже не прошедших карантин, не говоря о вакцинации.

Hunter :

отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.

А говно с яйцами гельминтов, ооцистами токсоплазмы и прочими приправами, оставленное накормленными собаками и кошками, кто убирать будет??? В детских песочницах, на газонах, в подъездах. Или они какают радугой и бабочками? В мире, где живут некоторые защитники бродячих животных, вероятно, так и есть. Даже блох от подвальных и подъездных кошек кто будет травить? И опять же на какие деньги???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#361 07 October 2015 17:53:09

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Бродячие собаки

Elephas Maximus :

Gosha01 :

Но пренебрежительно относиться ко всем бродячим животным и призывать убивать их - совсем другое дело.

Возмущает сам факт того, что собаки умирают, невзирая на способ умерщвления? Так и в приютах закономерным итогом должна стать ликвидация непристроенного поголовья.
И как насчёт тех же крыс? У них статус в общественном мнении диаметрально противоположен собачьему (вредитель - первично, питомец - вторично). Фраза, к примеру, "жгите крысок напалмом" мало кого заденет, верно?
А сбежавшие любимые домашние крысы могут основать новую популяцию в благоприятных условиях.

Необходимость уничтожения опасных или заразных животных я и не отрицаю. Но пренебрежительно относиться к ним любитель зоологии не должен. Крыса, например, ничуть не хуже и не лучше голубя или вороны - просто животное, питающееся человеческими отходами. Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.

Неактивен

 

#362 07 October 2015 19:01:26

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Бродячие собаки

Gosha01 :

Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.

Я сказал это для примера.
Человек может любить и содержать одомашненных голубей/крыс и одновременно бороться с их дикими сородичами известными способами.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#363 07 October 2015 19:02:27

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Амфицион :

Hunter :

Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.

А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.

Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.

Я думаешь радуюсь что крыс травят? Нет. Надо конечно.
Не надо даже сравнивать стерилизацию кошек по затратам (с ней даже волонтёры могут справиться) с затратами на медецину для людей.

Неактивен

 

#364 07 October 2015 19:10:39

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Звероящер :

Hunter :

Если нет опасности

Такого быть не может. Бродячие животные всегда представляют потенциальную опасность для людей и домашних животных. В первую очередь как резервуар и переносчик огромного множества болезней. Россия тонет в бешенстве. А они уличных собак предлагают кормить... Мне известны минимум два случая, когда "зоозащитники" подбирали с улицы больных бешенством собак, держали их в квартире, пытались сначала пристраивать, а потом лечить, подвергая смертельной опасности окружающих. А ветеринарные врачи московских клиник делали лишь какие-то вялые предположения о возможном бешенстве, и не отказывались лечить (!!!) таких животных. Это ужас просто. В одном случае подобранный щенок вначале не показывал никаких симптомов. Кто хочет получить такого "четвероногого друга" со смертельным сюрпризом??? Ведь пристраивают подобранных щенков и котят часто даже не прошедших карантин, не говоря о вакцинации.

Hunter :

отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.

А говно с яйцами гельминтов, ооцистами токсоплазмы и прочими приправами, оставленное накормленными собаками и кошками, кто убирать будет??? В детских песочницах, на газонах, в подъездах. Или они какают радугой и бабочками? В мире, где живут некоторые защитники бродячих животных, вероятно, так и есть. Даже блох от подвальных и подъездных кошек кто будет травить? И опять же на какие деньги???

Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.

И до отстрела бомжей.

Я за более цивилизованный подход.
С животными надо обращаться гуманно, а решение проблемы должен оплачивать виновник. Вплоть до пожизненного содержания бродячих животных в приютах.

Ваш вариант животных продолжают выбрасывать а платят за это постадавшие. Вторые платят, первые продолжают плодить все вами перечисленные ужасы безнаказанно.

Отредактировано Hunter (07 October 2015 19:15:06)

Неактивен

 

#365 07 October 2015 19:27:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.

И до отстрела бомжей.

Нет, не докатимся. Потому что это люди. Если для Вас жизнь человека равноценна жизни собаки, то очень жаль.

Hunter :

С животными надо обращаться гуманно

Усыпление отловленных животных - что в этом не гуманного?

Hunter :

решение проблемы должен оплачивать виновник.

Найдите виновника, который много лет назад выкинул собаку, потомки которой сейчас шастают по помойкам и кусают людей. В чём проблема?

Hunter :

Вплоть до пожизненного содердания бродячих животных в приютах.

Приюты лопнут. Никаких денег не хватит, чтобы содержать такое огромное количество никому не нужных животных.

Hunter :

Ваш вариант животных продолжают выбрасывать а платят за это постадавшие. Вторые платят, первые продолжают плодить все вами перечисленные ужасы безнаказанно.

Нет восприимчивых животных - нет проблемы. В комплекс эффективных и проверенных мер борьбы с бешенством и другими зооантропонозами всегда входило уничтожение бродячих животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#366 07 October 2015 19:39:26

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.

И до отстрела бомжей.

Я за более цивилизованный подход.
С животными надо обращаться гуманно, а решение проблемы должен оплачивать виновник. Вплоть до пожизненного содержания бродячих животных в приютах.

Человек - существо разумное. Его можно научить или заставить, в отличие от блоховозов, которые пожизненное содержание за наши налоги ни разу не заслужили. Не могут стать полноценными домашними собаками - пусть "грызут сахарные косточки на радуге".

Свежая хроника нападений "невиноватых":

Кемь: чуть не загрызли старушку
http://gubdaily.ru/blog/news/brodyachie … starushku/

Петрозаводск: стая напала на женщину, к-рая спаслась по счастливой случайности
http://gubdaily.ru/blog/news/menya-vsyu … a-v-sadik/

Иркутск: блоховозы гоняются за детьми прямо на школьном дворе.
http://www.baikal-daily.ru/news/20/173062/

— Чтобы отловить одну собаку, это будет стоить 6 500 рублей. Плюс кинолог, машина, то есть порядка 10 тысяч будет стоить отлов одной собаки
А пока учеников попросили не отходить далеко от здания, не вооружившись чем-нибудь тяжёлым.

И почему так дорого? Добрые люди сработают за бесплатно.

Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 19:40:26)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#367 07 October 2015 20:35:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Амфицион :

Hunter :

Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.

А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.

Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.

Я думаешь радуюсь что крыс травят? Нет. Надо конечно.
Не надо даже сравнивать стерилизацию кошек по затратам (с ней даже волонтёры могут справиться) с затратами на медецину для людей.

Не надо говорить абы сказать. Какие к черту волонтеры. Речь идет о массовой стерилизации. От этого даже Израиль отказался с его экономикой.
Радовать или нет это вопрос другой. Крыс травить надо. И тараканов.

 

#368 07 October 2015 20:43:30

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Человек - существо разумное. Его можно научить или заставить

Нет что серьёзно ))))))))))

Неактивен

 

#369 07 October 2015 20:44:54

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Короче ребята, любите вы животных странно )))

Неактивен

 

#370 07 October 2015 21:02:33

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Бродячие собаки

Elephas Maximus :

Gosha01 :

Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.

Я сказал это для примера.
Человек может любить и содержать одомашненных голубей/крыс и одновременно бороться с их дикими сородичами известными способами.

Безусловно человек который держит и любит собаку, или ручную крысу, может и должен понимать что нельзя позволять собакам и крысам неограниченно плодиться на улицах города. Но мне трудно представить, что владелец собаки будет называть таких же собак, но выброшенных нерадивыми хозяевами, "блоховозами" и "невиноватыми" и желать им смерти. Так же странно представить что человек который дома держит крысу пойдёт на свалку разбрасывать крысиный яд или будет призывать к такого рода действиям.

Неактивен

 

#371 07 October 2015 21:52:19

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Бродячие собаки

Gosha01 :

Безусловно человек который держит и любит собаку, или ручную крысу, может и должен понимать что нельзя позволять собакам и крысам неограниченно плодиться на улицах города. Но мне трудно представить, что владелец собаки будет называть таких же собак, но выброшенных нерадивыми хозяевами, "блоховозами" и "невиноватыми" и желать им смерти. Так же странно представить что человек который дома держит крысу пойдёт на свалку разбрасывать крысиный яд или будет призывать к такого рода действиям.

Вы серьёзно считаете, что именно ВЫБРОШЕННЫЕ собаки сбиваются в стаи и убивают людей?!

Среди догхантеров (а также просто охотников, отстреливающих в охотугодьях бродячек) между прочим, много владельцев собак. Объяснение этому простое - они не страдают антропоморфизмом.
Как и крысоводы - не все трясутся за "бесценную" жизнь каждой декоративной крысы. Есть и те, кто спокойно отправляет по цепочке питания неизбежный при селекционной работе плембрак и незапланированные излишки потомства, а на даче изводит пасюков. Просто это не всегда афишируется, чтобы не вызывать баттхёрт у стада "труЬ любителей".

Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 21:58:36)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#372 07 October 2015 22:06:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бродячие собаки

Hunter :

Короче ребята, любите вы животных странно )))

Следуй тогда своей позиции до конца и не убивай тараканов на кухне.

 

#373 08 October 2015 07:47:29

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Бродячие собаки

Если любишь и кормишь дворняг - стерилизуй. У нас на базе все Гайки и Соледолы стерильны.... все на энтузиазме работников.


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#374 08 October 2015 13:41:09

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Бродячие собаки

Амфицион :

Hunter :

Короче ребята, любите вы животных странно )))

Следуй тогда своей позиции до конца и не убивай тараканов на кухне.

А у меня нет тараканов в кухне )))

С которыми тоже есть разные способы бороться. Можно например убиваттть )))
А можно написать телегу на магаз который на первом этаже и который виноват в проблеме - его штрафанут и проблема будет решена не за мой счет.

С собаками проблема многоплановей но перекликается.

Отредактировано Hunter (08 October 2015 13:41:54)

Неактивен

 

#375 08 October 2015 14:00:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бродячие собаки

От лукавого это все.
Я считаю, что если на голове завелись вши их следует вылавливать и отсаживать на ближайцший газон.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry