Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 20 May 2023 20:40:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Roman Shevchenko :

Бирюк :

Roman Shevchenko :

Пещерные гиены-специализированные стайные охотники, которые жить на одной падали наврядли смогли бы.

Пещерные гиены - специализированные охотники???
   Рома, анатомию пещерных и морфологию пятнистых гиен внимательно изучал? О чём свидетельствуют их черепа/головы с челюстным аппаратом и клыками и со строением всего тела? Именно гиены, в том числе пещерные (причём, пещерные даже в большей степени, чем пятнистые), подобно росомахам и тасманийским дьяволам, специализировались на падали (прежде всего на падали), а охотились, скорее, вопреки, чем благодаря. Если бы гиены эволюционировали как специализированные охотники, то анатомически и морфологически они уподобились бы таким быстроногим хищникам семейства псовых, как гиеновые собаки, серые и красные волки.

Вдобавок, они очень были опасными для наших предков. Волки же менее специализированные,едят точно меньше и гораздо менее опасные, чем гиены.

https://ucrazy.ru/video/1608468033-ruch … gieny.html

https://nathoncharova.livejournal.com/27351821.html

У пещерной гиены были все шансы стать домашним животным.
   А шакалы? Они - падальщики не хуже гиен, едят ещё меньше волков, а лают лучше. Почему же не пещерная гиена или шакал, а именно волк стал предком собаки?

Пятнистые гиены не согласны с вашими словами-охотятся они очень даже часто и неплохо. А учитывая, что пещерная гиена по нынешней таксономии-подвид пятнистой, то охота была такая же удачная. Можно даже сказать, что пятнистая гиена-евразийский аналог ужасного волка. Я тут на форуме даже читал, что не может быть падальщиков такого размера. Это в мультиках пятнистые гиены жалкие.
Серый волк, если уж на то пошло, тоже падальщик. Просто более мощный и физически сильный, чем шакал и койот. И в течение времена он нишу собирателя возле стоянок активнее освоил, не давая шакалам приблизиться к людям. Это уже с развитием скотоводства, когда люди начали борьбу с волками, шакалы заняли нишу мусорщиков вместе с собаками-париями.
Гиена хорошо приручается, но ест явно больше, чем волк. Да и физически она очень сильная-со 100-киллограммовой самкой очень тяжело будет справиться даже мощному брутальном мужику без оружия. Волк же не настолько сильный, и его легче испугать.

Разумеется, волк на стадии синантропного падальщика.

Неактивен

 

#52 22 May 2023 23:42:23

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Roman Shevchenko :

Пятнистые гиены не согласны с вашими словами-охотятся они очень даже часто и неплохо.

А что, я где-то утверждал, что пятнистые гиены охотятся очень даже редко и плохо?🙂

А учитывая, что пещерная гиена по нынешней таксономии-подвид пятнистой, то охота была такая же удачная.

Если уж сравнивать с пятнистой гиеной, то в Африке самыми удачливыми (по числу успешных охот в сравнении с неудачными) являются гиеновые (или, как их раньше называли, гиеновидные) собаки (Lycaon pictus – что переводится, как «расписной» или «пёстрый волк»).  Точно не помню, но вроде бы на успешные охоты приходится у них около 80%. С такой процентовкой не то что гиены, а и львы с леопардами, и даже гепарды рядом не стояли.🙂
   И что мы имеем в сухом остатке?
   "Гиеновидная собака включена в Красную книгу МСОП как малочисленный вид, находящийся под угрозой исчезновения (Endangered). В настоящее время вся популяция насчитывает 3000—5500 особей."
    А что мы имеем по менее удачливым в охоте гиенам?
    "Пятнистая гиена (Crocuta crocuta), также известная как смеющаяся гиена, в настоящее время обитающая в Африке к югу от Сахары, внесена в список наименьшего беспокойства по МСОП из-за её распространения и большого количества, оцениваемого от 27000 до 47000 особей."
   Гиен чуть ли не на порядок больше, чем гиеновых собак. И это при том, что пятнистые гиены не сказать чтобы сильно угнетали, а тем более истребляли гиеновых собак. Да, нередко завладевают их добычей. Причём, интересным способом - "пассивно-наступательным". Просто ложатся на тушу добытого собаками животного и ждут, когда тем надоест их кусать и они сдадутся - бросят свою добычу.
    Ни на какие мысли не наводит в отношении пещерных гиен, которые как бы угнетали серых волков? (раз первых, судя по находкам, было значительно больше, чем последних).

Можно даже сказать, что пятнистая гиена-евразийский аналог ужасного волка. Я тут на форуме даже читал, что не может быть падальщиков такого размера.

Какого такого размера? Как короткомордый медведь - арктодус симус - самый знаменитый отбиральщик чужой добычи?🙂

Серый волк, если уж на то пошло, тоже падальщик.

Как и все хищники. Росомах слишком мало, чтобы в настоящее время заполнить собой эту нишу. А вот пещерных гиен, по-видимому, было предостаточно.

Просто более мощный и физически сильный, чем шакал и койот. И в течение времена он нишу собирателя возле стоянок активнее освоил, не давая шакалам приблизиться к людям.

А пещерным гиенам? Те были покрупнее и понаглее волков.🙂

Гиена хорошо приручается, но ест явно больше, чем волк. Да и физически она очень сильная-со 100-киллограммовой самкой очень тяжело будет справиться даже мощному брутальном мужику без оружия. Волк же не настолько сильный, и его легче испугать.

А какое дело первобытным людям было до того, сколько ест гиена? Они никого специально кормить не собирались.🙂 И зачем им было с кем-то справляться? (хотя современные африканцы вполне справляются). И откуда такая уверенность, что волков легче испугать, чем гиен?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#53 22 May 2023 23:48:24

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Бирюк :

И откуда такая уверенность, что волков легче испугать, чем гиен?🙂

Я имею в виду плейстоценовых серых волков и пещерных гиен.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#54 23 May 2023 00:01:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Человек и собака

Гиены при таком способе отбирания все-таки обороняются от кусающих их собак, по крайней мере, не дают вцепиться в уязвимое место? По идее да, просто первый раз слышу про такой вариант отбирания добычи.

Неактивен

 

#55 23 May 2023 02:04:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

дима х :

просто первый раз слышу про такой вариант отбирания добычи.

Достаточно посмотреть документальные фильмы, чтобы увидеть, как это происходит. Да, гиены огрызаются и стараются не подставлять под укусы гиеновых собак уязвимые места, приседая на и без того низкие зады. Но берут наглостью и упёртостью, облепляя чужую добычу и этим вынуждая собак отступиться от неё.
   Примерно тоже самое можно наблюдать при стычках с леопардами, когда даже одна гиена способна отжать у пятнистого убийцы его законную добычу. О чём это говорит? О том, что специализированные хищники стараются избегать травм. И хотя леопард сам не гнушается падали любой степени разложения, но в сравнении с гиенами он всё-таки более специализированный охотник.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#56 23 May 2023 02:20:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Бирюк :

Гиен чуть ли не на порядок больше, чем гиеновых собак. И это при том, что пятнистые гиены не сказать чтобы сильно угнетали, а тем более истребляли гиеновых собак. Да, нередко завладевают их добычей. Причём, интересным способом - "пассивно-наступательным". Просто ложатся на тушу добытого собаками животного и ждут, когда тем надоест их кусать и они сдадутся - бросят свою добычу.
    Ни на какие мысли не наводит в отношении пещерных гиен, которые как бы угнетали серых волков? (раз первых, судя по находкам, было значительно больше, чем последних).

А вывод простой и логичный: пещерные гиены, по аналогии с современными пятнистыми гиенами и гиеновыми собаками, не были более успешными охотниками, чем плейстоценовые серые волки. Они были более успешными и процветающими в выживании, занимая сразу обе ниши: и охотников, и падальщиков. А волки в роли падальщиков оставались на "периферии", в "задних рядах", сильно уступая эту нишу гиенам.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#57 13 June 2023 17:35:44

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

-"А какое дело первобытным людям было до того, сколько ест гиена? Они никого специально кормить не собирались.🙂 И зачем им было с кем-то справляться? (хотя современные африканцы вполне справляются). И откуда такая уверенность, что волков легче испугать, чем гиен?🙂  "
Гиена ест куда явно больше, чем волк, и зависит от охоты тоже гораздо сильнее. И в отличие от серого, она не сможет держаться только на отбросах и мелкой дичи. Это в 100% привело бы к конфликтам с людьми, включающие в себя охоту на людей и отвёрткой от них. Волк же менее требователен к пищевой и он, особенно в те времена, побольше остерегался человека и предпочитал бы кормиться возле него, находясь на низком положении. А так и бурого медведя тоже можно было одомашнить, да только вот он очень опасен для людей, если не имеет страха перед ними.

Отредактировано Roman Shevchenko (13 June 2023 17:35:56)

Неактивен

 

#58 13 June 2023 17:38:04

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Бирюк :

Бирюк :

Гиен чуть ли не на порядок больше, чем гиеновых собак. И это при том, что пятнистые гиены не сказать чтобы сильно угнетали, а тем более истребляли гиеновых собак. Да, нередко завладевают их добычей. Причём, интересным способом - "пассивно-наступательным". Просто ложатся на тушу добытого собаками животного и ждут, когда тем надоест их кусать и они сдадутся - бросят свою добычу.
    Ни на какие мысли не наводит в отношении пещерных гиен, которые как бы угнетали серых волков? (раз первых, судя по находкам, было значительно больше, чем последних).

А вывод простой и логичный: пещерные гиены, по аналогии с современными пятнистыми гиенами и гиеновыми собаками, не были более успешными охотниками, чем плейстоценовые серые волки. Они были более успешными и процветающими в выживании, занимая сразу обе ниши: и охотников, и падальщиков. А волки в роли падальщиков оставались на "периферии", в "задних рядах", сильно уступая эту нишу гиенам.

Вот поэтому гиенами и не надо было идти людям, так как они доминировали в своей нише. Волки же, находясь в " задних рядах", предпочитали пытаться жить рядом с человеком.

Неактивен

 

#59 19 June 2023 11:49:40

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Roman Shevchenko :

Гиена ест куда явно больше, чем волк, и зависит от охоты тоже гораздо сильнее.

Кто зависит от охоты гораздо сильнее? Гиена, в отличие от других хищников, морфологически эволюционировавшая в настоящего падальщика?
   А пятнистых гиен и гиеновых собак с процентом удачных охот я приводил в пример для того, чтобы тупо не обратить на это внимания?
   А вот эти данные о чём говорят? :
"Гиеновидная собака включена в Красную книгу МСОП как малочисленный вид, находящийся под угрозой исчезновения (Endangered). В настоящее время вся популяция насчитывает 3000—5500 особей."

   "Пятнистая гиена (Crocuta crocuta), также известная как смеющаяся гиена, в настоящее время обитающая в Африке к югу от Сахары, внесена в список наименьшего беспокойства по МСОП из-за её распространения и большого количества, оцениваемого от 27000 до 47000 особей." 
    И что? Гиеновидные собаки, сильно проигрывающие в численности - не самые успешные четвероногие охотники Африки, по сравнению с которыми не только гиены, львы и леопарды, но и гепарды рядом не лежали?

И в отличие от серого, она не сможет держаться только на отбросах и мелкой дичи.

А гиеновая собака, этот африканский аналог серого волка, мог держаться на отбросах и мелкой дичи? И чья добыча крупнее - гиеновых собак или волков?

Это в 100% привело бы к конфликтам с людьми, включающие в себя охоту на людей и отвёрткой от них.

Гиены, охотящиеся на людей?🙂
Рома, изучи внимательней повадки пятнистой гиены и проведи соответствующие аналогии с пещерной.

А так и бурого медведя тоже можно было одомашнить, да только вот он очень опасен для людей, если не имеет страха перед ними.

Про цыган с их ручными медведями что-нибудь слышал?🙂
А дикий бык - тур, прародитель крупного рогатого скота - не был опасен для человека? А дикий кабан-секач? Сдаётся мне, они были поопаснее гиены.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#60 19 June 2023 12:44:46

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Здесь на форуме уже говорили, что не может существовать падальщик таких размеров.
У ликаона действительно самые удачные охоты среди всех африканских хищников. Только вот это не означает, что пятнистая гиена-зверь, нацеленный на падаль. И выносливость у пятнистых гиен не такая уж и плохая.
И еще-гиеновидная собака аналог красного волка или дхоля, а не серого. Первые оба гораздо более специализированные охотники, чем Canis lupus. У дхоля даже в строении черепа выражена специализация.
У волка в некоторых местах добыча действительно крупнее, но и охота на неё менее удачна.

Неактивен

 

#61 19 June 2023 12:52:54

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

С туром и кабаном примеры неккоректны-они были одомашнены уже в то время, когда люди вовсю занимались земледелием. Тогда уже были другие задачи перед людьми. Но во времена палеолита люди имели совсем иные интересы.
Цыгане не вели целенаправленную селекцию на одомашнивание бурого медведя, а просто отлавливали где-то медвежат и воспитывали их для цирковых представлений. Так что тоже не совсем корректно🙂.

Неактивен

 

#62 21 June 2023 05:05:28

Синантроп
Любитель животных
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 272

Re: Человек и собака

Увидел сегодня, что павианы приручают собак

Неактивен

 

#63 21 June 2023 10:05:10

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Синантроп :

Увидел сегодня, что павианы приручают собак

Вот видео:
https://youtu.be/U2lSZPTa3ho
Феномен действительно интересный.

Неактивен

 

#64 22 June 2023 20:41:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Roman Shevchenko :

Здесь на форуме уже говорили, что не может существовать падальщик таких размеров.

Чистый 100%-ный падальщик - должны были уточнить на форуме. Чистыми падальщиками являются разве что грифы, сипы и стервятники.

Только вот это не означает, что пятнистая гиена-зверь, нацеленный на падаль.

Её анатомия с морфологией нацелены на падаль. Больше - на падаль, чем на охоту. Иначе гиена анатомически эволюционировала бы либо в подобие леопарда, либо в подобие люпуса, ликаона или куона (от которых она отстоит дальше, чем от леопарда).

И еще-гиеновидная собака аналог красного волка или дхоля, а не серого.

Гиеновидная собака аналог серого волка в том смысле, что первая является самым успешным охотником в Африке, а волк - в Евразии и Северной Америке.

Первые оба гораздо более специализированные охотники, чем Canis lupus.

С чего бы вдруг?
  Кстати, люпусы явно вытесняют куонов из мест общего обитания. Не знаю, как обстояли бы дела у ликаонов, если бы те тоже пресекались с люпусами, но подозреваю, что примерно так же, как у ликаонов.

У дхоля даже в строении черепа выражена специализация.

У пятнистой гиены выражена куда более выраженная и отличающаяся от перечисленных псовых специализация. Специализация падальщика.🙂

У волка в некоторых местах добыча действительно крупнее, но и охота на неё менее удачна.

Менее удачна, чем у дхоля, охотящегося на такую же крупную добычу?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#65 22 June 2023 20:46:44

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Гиеновидная собака аналог серого волка в том смысле, что первая является самым успешным охотником в Африке, а волк - в Евразии и Северной Америке.

И не только среди местных псовых, но и среди всех хищников.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#66 22 June 2023 21:14:18

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Roman Shevchenko :

С туром и кабаном примеры неккоректны-они были одомашнены уже в то время, когда люди вовсю занимались земледелием.

И что? Туры и кабаны становились от этого менее опасными?🙂

Но во времена палеолита люди имели совсем иные интересы.

Наводить с помощью волков санитарию вокруг своих стоянок?🙂

Цыгане не вели целенаправленную селекцию на одомашнивание бурого медведя, а просто отлавливали где-то медвежат и воспитывали их для цирковых представлений.

И какой можно сделать из этого вывод?
   А вывод простой: практически любого хищника можно приручить, хотя домашней собакой он, конечно, не станет. Между прочим, именно бурый медведь по мнению цирковых дрессировщиков из-за своего упрямства, непредсказуемости и отсутствия мимики является самым опасным хищником. Ни львы, н тигры, если кто-то обращал на это внимание, не выступают на арене в намордниках. Зато косолапые, начиная с юного возраста, не обходятся, как правило, без них.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#67 22 June 2023 21:24:40

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Между прочим, именно бурый медведь по мнению цирковых дрессировщиков из-за своего упрямства, непредсказуемости и отсутствия мимики является самым опасным хищником.

Что отнюдь не пугало цыган.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#68 22 June 2023 21:35:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Что же касается пятнистых гиен, то в Древнем Египте их таки одомашнивали... и ели.🙂
   Тут одно из трёх: либо египтяне были малость похрабрее первобытных охотников (раз не побоялись одомашнить гиен), либо они испытывали больший дефицит в мясе, либо сказалось отсутствие менее опасных волков.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#69 22 June 2023 21:36:31

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

"С чего бы вдруг?
  Кстати, люпусы явно вытесняют куонов из мест общего обитания. Не знаю, как обстояли бы дела у ликаонов, если бы те тоже пресекались с люпусами, но подозреваю, что примерно так же, как у ликаонов."-серые волки гораздо менее антрофобны и более агрессивны к другим псовым, чем ликаоны и дхоли.
"И что? Туры и кабаны становились от этого менее опасными?🙂"-в этом и прикол. Они ещё агрессивнее, чем гиены, поэтому их первобытные люди расценивали как добычу наравне с лосем и мамонтом.

Неактивен

 

#70 22 June 2023 21:38:58

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Бирюк :

Что же касается пятнистых гиен, то в Древнем Египте их таки одомашнивали... и ели.🙂
   Тут одно из трёх: либо египтяне были малость похрабрее первобытных охотников (раз не побоялись одомашнить гиен), либо они испытывали больший дефицит в мясе, либо сказалось отсутствие менее опасных волков.🙂

Не слышал об этом. Если правда, то это интересно. Но Древний Египет-это уже цивилизация, и там отношение к многим зверям могло сильно поменяться.

Неактивен

 

#71 22 June 2023 21:45:30

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

"Наводить с помощью волков санитарию вокруг своих стоянок?🙂"
Это, конечно, небыло главной задачей тех людей. Но данная роль волков-мусорщиков действительно оказалась полезной. Так уже собаки-парии в многих индийских общинах и промзонах, гаражах стран СНГ до сих пор могут играть роль пожирателей пищевых отбросов. Правда, с учётом индустриального развития, они в большинстве регионов планеты стали бесполезными комменсалами, превратившись в опасных хищников для людей, а также представителей фауны в тех местах, где нет волков.

Отредактировано Roman Shevchenko (22 June 2023 21:46:09)

Неактивен

 

#72 22 June 2023 21:48:51

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

И ещё.
   Для маломальского одомашнивания достаточно нескольких поколений животных с отбором особей нужной направленности (пример: домашние лисы). И, вообще-то, одомашнить волков было гораздо проще и быстрее выращивая их со щенячьего возраста (по примеру цыган с их бурыми медведями, но вольно или невольно проводя целенаправленный искусственный отбор.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#73 22 June 2023 21:58:33

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

Начинаю уже сам запутываться в данной беседе. Моя окончательная позиция про приручение пятнистых гиен в доисторическое время:
Пятнистая гиена более крупный, массивный зверь, который мог жить на падали, но еë для этого требовалось больше. Да, они может и не представляли прям такой огромной угрозы для людей, как я ранее описывал, но их грозный облик всё равно отпугивал кроманьонцев, и последние предпочитали не иметь с ними дела. Волка тоже не пытались приручать, но поскольку он выглядит менее грозно, чем гиена, его существование возле поселений могли игнорировать.
Вообще, люди могли много кого одомашнить-и волка, и гиену, и шакала, и лису, и ласку, и генетту, и хорька, и множества других. Но люди, походу, этим тогда не особо интересовались. Поэтому у нас и возникла собака, хотя вместо неё мог бегать просто лишь слегка изменённый волк, подобный домашней лисе от Беляева.
У вас, Бирюк, есть хорошие позиции по этой теме, и я думаю, что про беседу про гиен и волков пора закрыть.

Неактивен

 

#74 22 June 2023 21:59:59

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Человек и собака

P. S. Ещё я думаю, что у пятнистых гиен куда более развитый интеллект и социальность, чем у волков. Просто у неё никто этого не проверял. Но это уже другая тема.

Неактивен

 

#75 23 June 2023 00:12:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Человек и собака

Совсем недавно археологи Италии обнаружили останки собаки, которые могут принадлежать самой древней одомашненной особи. Ученые надеются, что эта находка, которой предположительно от 14 000 до 20 000 лет, сможет пролить свет на то, как собаки превратились из диких плотоядных животных в любящих компаньонов.
Одна из популярных теорий говорит о том, что волки стали падальщиками из-за нехватки пищи и это заставило их жить близко к людям. Эксперты считают, что так животные и люди развили связь и симбиотические отношения

https://www.techinsider.ru/science/news … ya-sobaka/

А эксперты не подумали о том, что при нехватке пищи другие дикие плотоядные, менее успешные в охоте, чем серые волки, но более успешные в разгрызании выброшенных костей, с ещё большим успехом могли пойти на такие симбиотические отношения? Или пещерные гиены перестали водиться в  Италии 14- 20 тыс. л. н.?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry