Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 01 January 2011 12:56:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Рекомендую ознакомиться с базовой информацией во избежание путаницы)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стегозавры

Отредактировано Revs (01 January 2011 12:56:36)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#27 01 January 2011 13:18:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Если бы динозавры выжили

Рома, стегозавры дожили до раннего мела wink

http://en.wikipedia.org/wiki/Wuerhosaurus

Неактивен

 

#28 01 January 2011 15:54:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

:-)) Оно понятно, но не до позднего мела жеж))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#29 01 January 2011 16:10:12

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 672

Re: Если бы динозавры выжили

А я и сказала, что "уже несколько миллионов лет". Я не сказала, сколько. А то, что стегозавры и игуанодоны сказали "бай-бай" задолго до мел-палеогеновой границы - осведомлена, спасибо.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#30 01 January 2011 16:17:54

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Не, "несколько миллионов лет" и "свыше 70 миллионов лет" - совершенно разные понятия smile. Мир динозавров поздней юры - раннего мела довольно отличается от такового в позднем мелу).
Это как если б в наше время сказать: "Что-то арктоционов уже не видно несколько миллионов лет", когда эти звери исчезли ещё рубеже палеоцен-эоцена (55 млн лет назад).

Отредактировано Revs (01 January 2011 16:29:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#31 01 January 2011 16:23:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5144

Re: Если бы динозавры выжили

Аннаэйра :

В общем, как мне кажется, если бы кто-то и уцелел, то мы бы этих "счастливчиков" попросту бы не отличили от птиц. А картинка эта... читайте "К западу от Эдема", Гаррисона - там все ПОДРОБНО представлено, как это МОГЛО БЫ БЫТЬ.

Первое предложение находится в разительном противоречии со вторым (у Гаррисона динозавры вполне "рептильные" - голокожие и хладнокровные).  Указанный роман Гаррисона даже научной фантастикой язык не поворачивается назвать - настолько сюжет нелеп

Отредактировано shuric (01 January 2011 16:25:58)

Неактивен

 

#32 01 January 2011 16:37:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Если бы динозавры выжили

shuric :

Первое предложение находится в разительном противоречии со вторым (у Гаррисона динозавры вполне "рептильные" - голокожие и хладнокровные).

У Гаррисона разумная раса рептилоидов (иилане') - по факту не динозавры, а ящерицы-вараноиды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 01 January 2011 19:51:44

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5144

Re: Если бы динозавры выжили

Звероящер :

shuric :

Первое предложение находится в разительном противоречии со вторым (у Гаррисона динозавры вполне "рептильные" - голокожие и хладнокровные).

У Гаррисона разумная раса рептилоидов (иилане') - по факту не динозавры, а ящерицы-вараноиды.

Разве?  Мне казалось, что именно динозавры.  Впрочем это неважно - у Гаррисона присутствую динозавры явно мезозойского характера (переделанные правда генной инженерией)

Неактивен

 

#34 01 January 2011 19:58:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Если бы динозавры выжили

Юра :

Рома, стегозавры дожили до раннего мела wink

http://en.wikipedia.org/wiki/Wuerhosaurus

Господа, стегозавры дожили до позднего мела, как например дравидозавр из Индии. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 01 January 2011 20:09:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Если бы динозавры выжили

shuric :

Разве?  Мне казалось, что именно динозавры.  Впрочем это неважно - у Гаррисона присутствую динозавры явно мезозойского характера (переделанные правда генной инженерией)

В приложении, посвящённом биологии иилане' ясно указано, что происходят они от мозазавров (вот один из серьёзных ляпов Гаррисона - специализированная водная форма дала наземных разумных существ). Но на то она и фантастика. В "Путешествии к центру Земли" вообще на деревянном плоту по вулканической лаве плавали...
Об оперённости, теплокровности и птицеподобности большинства динозавров в момент написания трилогии (1984-1989 гг.) и речи не было. Кстати, из упомянутых в трилогии более-менее опознаваемых или указанных поимённо динозавров близкими к птицам являются три: сегнозавр, тираннозавр и компсогнат. И генетически изменёнными были далеко не все - собственно, большинство динозавров оставались дикими животными, порой редкими и исчезающими, но оберегаемыми иилане' от окончательного вымирания. Но это уже не в тему.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 01 January 2011 20:19:53

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5144

Re: Если бы динозавры выжили

Звероящер :

В приложении, посвящённом биологии иилане' ясно указано, что происходят они от мозазавров (вот один из серьёзных ляпов Гаррисона - специализированная водная форма дала наземных разумных существ). Но на то она и фантастика. В "Путешествии к центру Земли" вообще на деревянном плоту по вулканической лаве плавали...

ИМХО таких ляпов надо по возможности избегать, т.к. они снижают впечатления от книги


Звероящер :

Об оперённости, теплокровности и птицеподобности большинства динозавров в момент написания трилогии (1984-1989 гг.) и речи не было. .

Это вы зря.  Например в статье "Будыко М.И. Термический режим динозавров // Журн. общ. биологии. 1978. Т. 38, № 2. С. 179–188"   как раз обсуждалась возможная теплокровность динозавров


Звероящер :

Кстати, из упомянутых в трилогии более-менее опознаваемых или указанных поимённо динозавров близкими к птицам являются три: сегнозавр, тираннозавр и компсогнат. И генетически изменёнными были далеко не все - собственно, большинство динозавров оставались дикими животными, порой редкими и исчезающими, но оберегаемыми иилане' от окончательного вымирания. Но это уже не в тему.

Вот очень нелепая картинка у Гаррисона- динозавры десятки миллионов лет занимают тропики не эволюционируя, а в холодных широтах при этом каким то образом  появились мамонты, саблезубые тигры и кроманьонцы.

Неактивен

 

#37 01 January 2011 20:28:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Если бы динозавры выжили

shuric :

ИМХО таких ляпов надо по возможности избегать, т.к. они снижают впечатления от книги

Снижают у знающих людей, а фантастика адресована по большей части широкому кругу - они и знать не знают, кто такие мозазавры.

shuric :

Например в статье "Будыко М.И. Термический режим динозавров // Журн. общ. биологии. 1978. Т. 38, № 2. С. 179–188"   как раз обсуждалась возможная теплокровность динозавров

Немного не то хотел сказать. Да, обсуждалась возможная. А не поддерживалась большинством учёных. Сколько таких приверженцев тогда было? Идея о динозаврах как об активных и, возможно, гомойотермных животных тогда только начала возрождаться после длительного периода холоднокровных болотных ящеров с примитивнейшим поведением и чуть ли не полным отсутствием головного мозга.

Звероящер :

Вот очень нелепая картинка у Гаррисона- динозавры десятки миллионов лет занимают тропики не эволюционируя, а в холодных широтах при этом каким то образом  появились мамонты, саблезубые тигры и кроманьонцы.

Люди там по факту тоже не кроманьонцы т.к. эволюционировали от приматов Нового Света в Северной Америке. Опять-таки, широкому кругу на это плевать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 01 January 2011 20:36:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5144

Re: Если бы динозавры выжили

Звероящер :

shuric :

ИМХО таких ляпов надо по возможности избегать, т.к. они снижают впечатления от книги

Снижают у знающих людей, а фантастика адресована по большей части широкому кругу - они и знать не знают, кто такие мозазавры..

Тогда зачем писать "приложение"? Вообще книжка ИМХО и без научных ляпов откровенно слабая (то ли дело "Неукротимая планета")



Звероящер :

Люди там по факту тоже не кроманьонцы т.к. эволюционировали от приматов Нового Света в Северной Америке. Опять-таки, широкому кругу на это плевать.

В том то и дело, что это "кроманьонцы", а именно люди современного вида, белой расы.  Если они по Гариссону  эволюционировали от приматов Нового Света в Северной Америке то даже комментировать такое сложно

Неактивен

 

#39 01 January 2011 20:42:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Если бы динозавры выжили

Кому как, мне понравилось. Это фантастика, а не научная работа и не претендует. Проще надо на такие вещи смотреть ИМХО. Те же "Путешествие к центру Земли", "Плутония" и "Затерянный мир" от многочисленных ошибок не теряют своей литературной ценности.
Далее здесь НЕ о литературе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 05 January 2011 12:41:07

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Если бы динозавры выжили

Млеки, млеки... А что с птицами бы случилось? Ясное дело, птеры вымерли, птицы заняли бы небо... Может и в "кетцалькоатлей" превратились бы...


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#41 05 January 2011 13:00:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Urex :

Млеки, млеки... А что с птицами бы случилось? Ясное дело, птеры вымерли, птицы заняли бы небо... Может и в "кетцалькоатлей" превратились бы...

Как я понимаю птицы были обречены появиться, на той или иной основе и соответсвенно повлиять на другие группы живых существ, притом в сторону современного состояния дел.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#42 05 January 2011 13:16:36

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

Urex :

Млеки, млеки... А что с птицами бы случилось? Ясное дело, птеры вымерли, птицы заняли бы небо... Может и в "кетцалькоатлей" превратились бы...

Как я понимаю птицы были обречены появиться, на той или иной основе и соответсвенно повлиять на другие группы живых существ, притом в сторону современного состояния дел.

В сторону современого состояния дел, это как? То есть, если бы динозавры выжили, то птицы были бы такими же как и сегодня? Я правильно понял?

Отредактировано Urex (05 January 2011 13:19:30)


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#43 05 January 2011 13:30:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Мне например кажется что птицы в исчезновении динозавров сыграли не меньшую роль чем млеки, если не большую. Конструкция птиц возникает несколько раз, так что они просто были обречены появиться и не играло бы большой роли от какой именно группы архозавров.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#44 05 January 2011 13:37:42

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

Мне например кажется что птицы в исчезновении динозавров сыграли не меньшую роль чем млеки, если не большую. Конструкция птиц возникает несколько раз, так что они просто были обречены появиться и не играло бы большой роли от какой именно группы архозавров.

Совершенно разделяю мнение-птицы прямые конкуренты динозавровой мелочи,таким как овирапториды,троодонтиды,дейнонихи (молодь) в вопросах питания.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#45 05 January 2011 13:41:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Владимир Т. :

Avtograf :

Мне например кажется что птицы в исчезновении динозавров сыграли не меньшую роль чем млеки, если не большую. Конструкция птиц возникает несколько раз, так что они просто были обречены появиться и не играло бы большой роли от какой именно группы архозавров.

Совершенно разделяю мнение-птицы прямые конкуренты динозавровой мелочи,таким как овирапториды,троодонтиды,дейнонихи (молодь) в вопросах питания.

Плюс ещё один за птиц, за счёт своей мобольности и скорости перемещения, они быстрее осваивали новые территории. Мне кажется здесь повторилась ситуация с цветковыми растениями, которые тоже за счёт того что являлись первоклассными пионерами, не давали востонавливаться предшествующим типам растительности.

Отредактировано Avtograf (05 January 2011 13:52:38)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#46 05 January 2011 16:18:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Если бы всё таки динозавры выжили, то какая жизненная форма из существовавших могла бы сейчас быть конкурентной?
Мне кажется что подвинуть существующие виды могли бы завроподы, ничего подобного сейчас нет, все остальные, в том числе и огромные хищники, были бы не конкурентноспособны. Их бы или сожрали ещё молодняком хищные млекопитающие, или бы они они быстро уничтожили свою кормовую бызу в виде крупных травоядных, после чего вымерли  или же должны были сократиться в размере что-бы переключиться на более мелкую добычу, а здесь им бы пришлось не сладко из-за конкуренции с млекопитающими и птицами.

Отредактировано Avtograf (05 January 2011 16:19:38)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#47 05 January 2011 19:53:50

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Если бы динозавры выжили

Нет гарантии,что с зауроподами не случилось бы то же самое.Их единственное преимущество-размер.Рано или поздно млекопитающие тоже достигли бы очень крупных размеров(пусть и не таких же,а хотя бы индрикотериевых),да и кладки/молодняк зауропод были доступны так же,как и кладки и молодняк других групп.

Неактивен

 

#48 05 January 2011 22:33:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Cisuralius :

Нет гарантии,что с зауроподами не случилось бы то же самое.Их единственное преимущество-размер.Рано или поздно млекопитающие тоже достигли бы очень крупных размеров(пусть и не таких же,а хотя бы индрикотериевых),да и кладки/молодняк зауропод были доступны так же,как и кладки и молодняк других групп.

Кладка зауропод, так же как и других наземных яйцекладущих были под угрозой всегда, что сейчас что в мезозое, а молодняк у всех под угрозой всегда.
Завроподы это не только размер, мне кажется это ещё и эффективность, за счёт развития некоторых, чисто архозавровых особенностей.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#49 06 January 2011 11:56:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5446

Re: Если бы динозавры выжили

Зауроподы тоже на грани вымирания находились - опистоцеликаудия в Центральной Азии и последние формы титанозаврид в ЮА. Во всём остальном полностью согласен с Автографом - динозавры попросту стали вырожденцами - посмотрите на гротескные черепа последних "дивозавров". Другое дело, что они переродились, дав начало качественно другой формации - птицам. Хороший пример для сапиенсов.
  Хотя птицы в эволюционной линии тоже неоднократно появлялись - те же конфуциорнисы совершенно другая линия. Интересно, в свете последних взглядов они имеют общих пернатых предков с современными птичками?
  Арктодус, последний стегозаврид, дравидозавр, жил 85 млн лет назад (сантон-кампан) - лет эдак за 15-20 до границы общего вымирания (хотя я не люблю я этот термин - ну не было катастрофического исчезновения - просто постепенный уход со сцены, продолжавшийся не один миллион лет). А с учётом дальнейших катаклизмов, перетрахивавших Индостан, вряд ли они вообще бы выжили.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#50 06 January 2011 12:06:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

То что зауроподы вымерли в мелу, ещё не говорит о том что они не нашли бы себе нишу сейчас. Тогда явно шло разрушение сложившихся биоценозов и образование новых.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry