Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 09 May 2015 11:49:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Miracinonyx :

Вообще, по-идее, ведь наверняка были исследования биомеханики и прочностных характеристик костей динозавров. Они подтверждают указанный вес (60-80 тонн)? С учетом того, что сила тяжести на Земле на протяжениии фанерозоя - действительно константа (колебания ее за счет выпадения на планету космического в-ва и выноса в космос крупинок материи с планеты во время удара астероидов - за 300 млн. лет ничтожы).

Ссылка в сообщении 421 ,по моему там пишут об биомеханике ,если есть время прочти !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#427 10 May 2015 15:32:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Алекс :

Амфицелиас и бугаткайозавр полу мифические находки ,у первого описание рисунка,у второго 32 года не могут предоставить и описать фрагменты - были ли они вобще . Аргентинозавр пока официально самый тяжелый ,хотя бы на основании наименьшей окружности диафиза бедра 111.4 см ,и длины 2.5 м . Ученые потихоньку опускаются на землю в вычислениях массы зауроподов ,и это реально ,пример я показал наглядно !

https://peerj.com/preprints/838.pdf  http://savepic.org/7211852m.png  Ну вот , как я и предполагал ,амфицелиаса обсуждают опять и результаты другие !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#428 11 May 2015 07:40:00

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Вот тут еще говорилось, что повышенная прочность костей, если бы имелась у динозавров, обязательно была бы унаследована кем-то. Но, товарищи, давайте будем правильно понимать эволюцию (понимаю, что выражаюсь топорно). Динозавры не оставили после себя БЕССПОРНЫХ потомков, которые могли бы унаследовать их это свойство. А по другому эволюция не работает. Они и не должны были передать это свойство львам и индрикотериям. Не нужно понимать ее как череду непрерывно растущего ВО ВСЕМ прогресса. Многие важные наработки могут и теряться, и вымершие таксоны далеко не всегда так скажем, во всем хуже предыдущих. Это очевидный факт попросту.
Другое дело в моей гипотезе, благодаря чему именно их кости могли отличаться своими свойствами от костей млекопитающих. Но это уже другой вопрос. Ведь в какой-то степени это могло обеспечиваться конструкцией, в какой-то может быть особым составом. Что-то могло входить в их состав, чего нету  у млекопитающих. Чего-то могло быть больше а чего-то меньше, и это значительно влияло на прочность. А состав костей, к слову, точно выяснить так и иначе не удаться. потому как нет абсолютно свежих костей динозавров. То же и про мышцы и про сухожилия.  Диаметр, там и структуру их узнать немудрено, но я говорю о другом.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#429 12 May 2015 08:41:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

VitaliVV :

Мне кажется, озвучивал уже, что они все плоские как велосипеды были (кстати, подобная реконструкция скелета "вид сверху" тоже где-то выше мелькала).

Не совсем "велосипеды"... Но и не "бочки", по-видимому. Проблема в том, что очень мало известно о форме туловища большинства завропод.
Есть несколько постов на эту тему в одном интересном блоге:

Sauropods were corn-on-the-cob, not shish kebabs

Sauropods were tacos, not corn dogs

How fat was Camarasaurus?

Алекс :

это сканированный скелет аргентинозавра из музея ,причем завышенный в размерах 40 м длина .

Смонтированные музейные скелеты во многих случаях – один из самых неточных материалов. Если, конечно, они не являются точными копиями полных настоящих скелетов. В случае с аргентинозавром, естественно, ни о каком полном скелете речи не идёт.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#430 12 May 2015 09:59:38

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Гиганты среди гигантов

Просто форма "бочки" берется по аналогии, грубо говоря, коровы (или слона - принципиальной разницы нет). Но у динов же другой метаболизм вроде как...

Неактивен

 

#431 12 May 2015 10:20:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Бочка может и была, но только пузо, типа как дистрофик со вздувшимся животом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#432 12 May 2015 10:38:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

VitaliVV :

Но у динов же другой метаболизм вроде как...

Вот именно, что "вроде как", а какой точно - никто не знает. Но потребность крупных растительноядных в объёмистом брюхе для размещения длинного пищеварительного тракта с большими камерами для ферментации никто не отменял. Это справедливо и для пойкилотермных, и для гомойотермных животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#433 12 May 2015 11:01:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.org/7258828m.png Реконструкция аргентинозавра спекулятивна на 70 или более процентов ,судя по малочисленным находкам костей ,можно примерно определить только рост в области таза.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#434 12 May 2015 17:01:09

МмМ
Любопытный
Зарегистрирован: 09 July 2014
Сообщений: 12

Re: Гиганты среди гигантов

Eugene :

МмМ :

А разве гигантизм не одна из характерных черт как раз мезозойской фауны?

Мезозой характеризуется, скорее, наименее крупными беспозвоночными. А именно они наиболее чувствительны к гравитации и плотности атмосферы.

Cобственно, вот оно, слабое место. О житие летучих букашек в таком воздухе  и я сам не догадался, и тот автор умолчал. А за силы тяжести стыд и позор мне

Неактивен

 

#435 20 June 2015 01:25:59

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Гиганты среди гигантов

Синий Кит больше любого наземного динозавра априори. Сухопутные существа не могут весить более 100 тонн на Земле как рассказано в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Брухаткайозавр. Да и вообще сильно сомневаюсь, что даже до этой отметки доходили (есть полный скелет?). Разве что водные динозавры могли составить конкуренцию.
Синий Кит - самое большое животное за всю историю Земли.

Неактивен

 

#436 20 June 2015 01:47:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Вам известны водные динозавры? Можете назвать хотя бы одного? smile


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#437 20 June 2015 04:25:39

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Спино)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#438 20 June 2015 07:22:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf :

Вам известны водные динозавры? Можете назвать хотя бы одного? smile

http://savepic.ru/7354319m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#439 20 June 2015 18:51:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Это явно не водное животное как синий кит, тут по связи с водой вряд ли даже к крокодилу близко.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#440 20 June 2015 19:53:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гиганты среди гигантов

zeon111 :

Разве что водные динозавры могли составить конкуренцию.

Речь тут о крупных плиозаврах по всей видимости?

Avtograf :

Это явно не водное животное как синий кит, тут по связи с водой вряд ли даже к крокодилу близко.

К крокодилу, в плане занимаемой им ниши, как раз-таки мог быть весьма близок, особенно согласно последнему исследованию, выявившему у него множество адаптаций для полуводного образа жизни.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#441 20 June 2015 21:59:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Вот именно что полуводного, всё таки амфибиотический образ жизни и водный это разные вещи. Синий кит на берег не вылезет, а вот спинозавр скорее всего делал это без проблем и чувствовал себя на суше получше крокодила.

Отредактировано Avtograf (20 June 2015 22:02:06)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#442 21 June 2015 05:59:31

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Ну вот таких динозавров как синий кит, думаю, не было smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#443 21 June 2015 08:06:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Понятие водный так же разное ,акула более водная ,чем кит smile Крокодил в период засухи без воды может обходится долгое время ,мог ли столько спино - вопрос ! Основная среда обитания у обеих вода !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#444 21 June 2015 10:16:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Многие рыбы без воды могут месяцами обходиться. Большинство сухопутных животных вполне сносно плавают. Крокодилы при том что имеют основной средой обитания воду, с сушей окончательно не порвали, я даже не про откладывание яиц, и сохранили способность передвигаться по суши. Спинозавр скорее всего был ещё более сухопутным чем крокодил и вроде как ничего более водного динозавры не создали, что как-то странно, учитывая их размеры и продолжительность существования на планете.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#445 21 June 2015 10:33:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf :

Многие рыбы без воды могут месяцами обходиться. Большинство сухопутных животных вполне сносно плавают. Крокодилы при том что имеют основной средой обитания воду, с сушей окончательно не порвали, я даже не про откладывание яиц, и сохранили способность передвигаться по суши. Спинозавр скорее всего был ещё более сухопутным чем крокодил и вроде как ничего более водного динозавры не создали, что как-то странно, учитывая их размеры и продолжительность существования на планете.

Ниша была занята гигантскими крокодилами,фитозаврами  в реках, и плиозаврами,мозозаврами в морях океанах !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#446 21 June 2015 10:48:42

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Да, ничего странного в этом не вижу, все ниши были заняты. Тут скорее странно то, как Спино ухитрился в воду отпрокинуться, если учесть что тогда же жили и большие крокодилы, занимающие пожалуй схожие ниши.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#447 21 June 2015 11:01:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Ну так киты потеснили же рыб, так что наличие конкурента не делает цель занять какую-то нишу недостижимой.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#448 21 June 2015 11:21:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf :

Ну так киты потеснили же рыб, так что наличие конкурента не делает цель занять какую-то нишу недостижимой.

Я бы не сказал .что потеснили ,учитывая разнообразие и количество рыб и китов smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#449 21 June 2015 11:29:16

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Рыбы никогда особой охранной способностью воды не отличались. Кто только с суши не хотел в воду окунуться, никого не останавливали. Что плакодонты, что Нотозавры, что Плезиозавры, Мозазавры, Плиозавры, да и киты вот свежий пример. То и есть с суши кто захочет перейти в воду - рыбы не проблема как показывает история. А вот сами сухопутные твари, адаптированные уже под воду, других таких же не пускают. Кстати, со времен девона нет попыток рыб выйти на сушу. Видимо, суша лучше охраняется чем водная стихия smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#450 21 June 2015 11:59:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Боец :

Кстати, со времен девона нет попыток рыб выйти на сушу.

Илистые прыгуны, морские собачки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry